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Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : lun. 28 juil. 2025 17:42
par eomer
Anubis a écrit : lun. 28 juil. 2025 12:55 Je suis étonné pour ma part, que l'Europe ne mette pas plus de moyen financier sur ces projets tant sur Bordeaux Toulouse, que est surtout Bordeaux-Dax
L'Europe ne financera que si l'Etat s'engage.
La région Occitanie a deux fers au feu et l'Espagne a tout intérêt de voir se réaliser la LGV Montpellier-Perpignan en premier.

Il faudra de toutes façon hiérarchiser les quelques projets qui restent en course.

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : mer. 30 juil. 2025 06:09
par frantz58
Un nouvel article sur cette LGV qui semble potentiellement encore sur la bonne voie, mais rien ne semble cependant acquis de sûr.
https://france3-regions.franceinfo.fr/o ... 94718.html

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : mer. 06 août 2025 12:44
par G.E.
On s'achemine vers un maintien du projet, avec sans doute un glissement de la réalisation dans le temps. Il y a déjà tellement de retard que ça ne se verra presque pas, sans parler du phasage déjà acté depuis longtemps de la branche vers Dax.

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : mer. 05 nov. 2025 16:15
par benj
Le Parisien a écrit :

LGV Toulouse-Bordeaux : vers un remake judiciaire de l’A69 ?

Pointant un dossier opaque et une procédure au rabais, onze associations ont attaqué la consultation publique en ligne sur la LGV. Le tribunal administratif de Toulouse (Haute-Garonne) les a déboutés mais elles vont continuer le combat judiciaire, craignant que les autorisations environnementales soient annulées une fois le chantier débuté.

Par Julie Rimbert Le 5 novembre 2025 à 11h32, modifié le 5 novembre 2025 à 14h23
Les travaux ont déjà débuté sur la ligne à grande vitesse entre Toulouse et Bordeaux (ici à Saint-Jory, en Haute-Garonne). LP/Rémy Gabalda
Les travaux ont déjà débuté sur la ligne à grande vitesse entre Toulouse et Bordeaux (ici à Saint-Jory, en Haute-Garonne). LP/Rémy Gabalda
Le chantier de la Ligne à grande vitesse (LGV) reliant Toulouse à Bordeaux va-t-il connaître le même sort judiciaire que celui de l’autoroute controversée de l’A69 entre la Ville rose et Castres ?

La bataille a en tout cas débuté le 27 octobre quand onze associations environnementales ont saisi le juge des référés du tribunal administratif de Toulouse (Haute-Garonne) pour suspendre la consultation publique ouverte le même jour sur cet immense chantier qui doit mettre la capitale régionale et Paris, via Bordeaux, à 3h10 de trajet en 2032, contre 4h23 actuellement.

« Le besoin de la LGV n’est pas démontré »

Les opposants estiment cette consultation par voie électronique « illégale et au rabais » vu l’importance du projet à 15 milliards d’euros. Leur demande a été rejetée le 31 octobre mais les associations restent déterminées à ne pas revivre l’épisode judiciaire de l’A69, pointant des similitudes avec celui de la LGV. Elles craignent que les travaux débutent avant la décision sur le fond du dossier et que l’autorisation environnementale soit annulée plus tard, comme cela s’est passé dans le dossier de l’autoroute.

« Sur le fond, on constate les mêmes points d’illégalité que sur l’A69 avec un dossier incomplet, notamment sur les impacts sur la biodiversité, et non conforme au code de l’environnement, souligne Jean Olivier, coprésident des Amis de la Terre de Midi-Pyrénées, l’une des associations qui a saisi la justice. Le besoin de la LGV n’est pas démontré donc il y a une absence de raison d’impératif majeur, un argument qui a été retenu dans l’annulation de l’A69. On ne connaît pas le trafic prévu, lié au report de l’avion vers le train. Celui-ci s’est effondré après le Covid, notamment vers Paris. Et il n’y a pas eu de recherche d’alternatives obligatoires à cette LGV ».

La consultation publique, ouverte jusqu’au 26 novembre, invite les habitants des quatre départements concernés (Haute-Garonne, Tarn-et-Garonne, Lot-et-Garonne et Gironde) à donner leur avis en ligne sur la demande d’autorisation environnementale déposée par SNCF Réseau, maître d’ouvrage du projet.

D’autres recours à l’étude

Une procédure que les opposants jugent opaque et compliquée au vu des 35 000 pages à parcourir. Estimant un passage en force sur ce dossier par la préfecture, ils réclamaient, via le référé, une réelle enquête publique, avec des commissaires enquêteurs indépendants et des permanences physiques dans les mairies pour orienter le public. Ils dénoncent également les travaux des aménagements ferroviaires au nord de Toulouse qui ont déjà commencé en mai 2024.

La préfecture de Haute-Garonne indique que cette consultation en ligne est conforme, « comme cela est prévu par le code de l’environnement pour des projets soumis à l’évaluation environnementale et ayant déjà donné lieu à une enquête publique ».

Dans son ordonnance, la juge des référés a confirmé cet argument, s’appuyant sur le fait que le projet avait déjà fait l’objet d’une étude d’impact et d’une enquête publique en 2014. Une conclusion que dénoncent les associations requérantes, la jugeant trop vieille et irrecevable car le code de l’environnement stipule qu’elle n’est valable que cinq ans.

Elles étudient actuellement quel recours est possible, soit en déposant un appel sur cette ordonnance devant le Conseil d’État, soit en attaquant l’autorisation environnementale une fois la consultation publique terminée. En parallèle de l’épineux dossier A69, une nouvelle guerre juridique est à son tour engagée sur la LGV.
Le Parisien

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : jeu. 06 nov. 2025 09:00
par G.E.
C'est tout le paradoxe de la surnormalisation : elle conduit à des milliers de pages illisibles correspondant pourtant à des études très poussées et très coûteuses. On demande ensuite aux gens de se prononcer sur cette base et évidemment cela prête à tous les recours alors que le travail est d'excellente qualité.

Sérieusement, qui peut lire 35000 pages ???

Il faut tout reprendre pour : simplifier les procédures et ne pas tout sur-étudier, faire que les gens soient consultés sur des points pertinents à leur niveau (population globale, riverains, etc.) et pas tout le monde sur tout, etc.

On gagnera du temps, de l'argent, on évitera des recours abusifs, et le tout sans y perdre au niveau qualité.

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : jeu. 06 nov. 2025 11:33
par Jake Sully
Attention quand même aux bêtises que rapportent les opposants. Là on est pas encore sur la consultation du public pour l'autorisation environnementale de la ligne, mais sur la PPVE (participation du public par voie électronique) de l'autorisation environnementale de réalisation des études complémentaires sur les secteurs sensibles du tracé (sans doute que l'impact des investigations complémentaires sur les sites Natura 2000 traversés impose cela). Attaquer l'autorisation de réaliser les études, c'est débile, car l'impact des investigations est temporaire, et cela permet surtout d'avoir derrière un vrai dossier complet pour la véritable autorisation environnementale qui portera sur la ligne (le fait de ne pas avoir de dossier complet étant toujours le principal reproche que fond les associations anti-tout).

D'ailleurs, pour ceux qui veulent voir ce qu'il y a dans le fameux dossier en question : https://www.registre-numerique.fr/ligne ... ouse-ppve1

PS: je ne peux que vous inviter à participer également à la PPVE, car c'est une avalanche d'avis négatif (une armée de trolls numériques semble s'être abattu sur la procédure). Visiblement, certains n'ont pas intégré la réforme "industrie verte" de 2023 (entrée en vigueur en octobre 2024), car quand un projet soumis à étude d'impact a déjà eu droit à une enquête publique (ce fut le cas lors de la DUP, et même lors des 2 premières autorisations environnementales portant sur les AFSB et AFNT), les autorisations environnementales suivantes sont soumis au régime de la PPVE, même si actualisation de l'étude d'impact.

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : lun. 29 déc. 2025 18:27
par dark_green67
Le recours contre l'autorisation environnementale de février 2024) vient d'être rejeté !
Actu.fr a écrit :LGV Bordeaux-Toulouse. Les opposants dénoncent des irrégularités, le tribunal rejette leurs recours

Nouvelle actualité judiciaire dans un dossier clivant : la future Ligne à grande vitesse (LGV) Bordeaux-Toulouse. Des riverains et plusieurs associations – dont Les Amis de la Terre Midi-Pyrénées ou encore Alternative LGV Midi-Pyrénées – avaient demandé au tribunal administratif de la Ville rose l’annulation de l’autorisation environnementale qui permettait le lancement des Aménagements ferroviaires au nord de Toulouse (AFNT). Autorisation qui avait fait l’objet d’un arrêté préfectoral datant du 9 février 2024. Le tribunal de la Ville rose a rendu sa décision ce lundi 29 décembre 2025 et rejette la demande des associations. (...)
Etude d’impact : « pas d’irrégularité », juge le tribunal
La future LGV ne fait pas l’unanimité, en particulier auprès de certains riverains et associations qui dénoncent une irrégularité dans son étude d’impact. Sur ce point, le tribunal relève que cette dernière « respecte les dispositions législatives et réglementaires applicables et n’est pas entachée d’inexactitudes, d’omissions ou d’insuffisances susceptibles de vicier la procédure ».
Le projet « ne nuit pas au maintien des espèces protégées », dit le tribunal
Par ailleurs, les opposants pointent la dérogation appliquée quant à l’interdiction de destruction d’espèces protégées et de leurs habitats. La juridiction estime que « le projet, par sa nature et compte tenu des intérêts économiques et sociaux en jeu, répond à une raison impérative d’intérêt public majeur, que celui-ci ne nuit pas au maintien, dans un état de conservation favorable, des populations des espèces protégées dans leur aire de répartition naturelle et, enfin, qu’il n’existe aucune solution alternative satisfaisante au projet tel qu’il a été décidé ».
Les requérants ont proposé des alternatives, mais le tribunal juge que ces dernières « ne sont pas adaptées aux besoins à satisfaire et aux objectifs poursuivis ». Et d’ajouter : « Aucune de ces alternatives ne permettrait de porter une atteinte moindre à la conservation des espèces protégées ».
https://actu.fr/occitanie/toulouse_3155 ... 31046.html

Réaction des opposants : les juges qui se prononcent contre leurs arguments ne sont pas sérieux... :lol:
Le Figaro a écrit :«Les juges se sont contentés de répéter les éléments de langage de la SNCF, il n'y a pas eu d'analyse sérieuse» des arguments présentés par les opposants, a regretté Jean Olivier, coprésident des Amis de la Terre Midi-Pyrénées, précisant que les associations opposées au projet sont «à peu près sûres» de faire appel de cette décision.

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : lun. 29 déc. 2025 18:39
par JMB
dark_green67 a écrit : lun. 29 déc. 2025 18:27
Réaction des opposants : les juges qui se prononcent contre leurs arguments ne sont pas sérieux... :lol:
Le Figaro a écrit :«Les juges se sont contentés de répéter les éléments de langage de la SNCF, il n'y a pas eu d'analyse sérieuse» des arguments présentés par les opposants, a regretté Jean Olivier, coprésident des Amis de la Terre Midi-Pyrénées, précisant que les associations opposées au projet sont «à peu près sûres» de faire appel de cette décision.
Toujours le même cirque, un moment il va falloir les toucher au portefeuille pour abus de procédure... :twisted:

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : lun. 29 déc. 2025 23:03
par road66
une belle déculottée pour nos écolo bobo !!

source La Tribune

https://www.latribune.fr/article/transp ... nnementaux

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : mar. 30 déc. 2025 10:36
par G.E.
Décidément, l'intérêt général prévaut en ce moment. :lol:

Il est encore temps de s'interroger sur les motivations et le financement de ces associations qui attaquent systématiquement l'action publique en matière de transports. Le contribuable doit arrêter de payer les procédures judiciaires et tous les surcoûts afférents. La note devrait être réglée par ceux qui abusent des procédures.

Et n'oublions pas l'environnement qui est pénalisé dans le retard du report modal que permettent les LGV.

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : ven. 23 janv. 2026 08:38
par G.E.
L'Etat fauché tente de ressortir des cartons des montages financiers public-privé ruineux : https://www.sudouest.fr/economie/lgv/fi ... 506018.php

Plusieurs LGV ont été construites avec ce système qui évite à l'Etat de s'endetter directement en confiant la réalisation et la maintenance à un partenaire privé, avec à la clef des loyers très onéreux. Cela semble une bonne affaire à court terme car la charge annuelle paraît plus légère mais au final c'est très coûteux car le partenaire prend sa marge et cela obère aussi le budget d'investissement annuel de l'Etat et des collectivités. On va payer pendant encore des décennies les loyers des LGV actuelles, au détriment de l'investissement sur les voies ferrées et les routes.

Pour cette raison, ce système a été banni. Mais par facilité et oubli rapide du passé, on continue à tailler dans l'investissement qui crée de la valeur au lieu de réformer...

Les collectivités locales savent bien compter désormais et elles ne veulent pas de ce marché de dupes, fût-il porté par un ancien ministre des transports aux ordres. Assez de palabres sur ce dossier stratégique pour le pays où on a déjà trop perdu de temps, il est temps d'avancer !

https://www.laregion.fr/LGV-Toulouse-Bo ... population

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : sam. 24 janv. 2026 01:12
par otto
Le Conseil d'orientation des infrastructures n'est pas convaincu. Abandon après les Municipales ?

LGV Sud-Ouest : l'horizon s'assombrit pour les lignes Bordeaux-Toulouse et Bordeaux-Dax

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : sam. 24 janv. 2026 13:54
par G.E.
Chaque COI ne fait qu'abandonner ou au mieux repousser des projets, ça doit être déprimant de travailler dans une telle instance.

PPP ou pas, on risque de perdre quelques années supplémentaires sur Bordeaux - Toulouse. Quant à la branche de Dax dont l'Etat et la SNCF ne veulent pas depuis longtemps, elle est clairement menacée.

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : mar. 03 févr. 2026 13:00
par IN 1527
LGV Bordeaux-Toulouse : l'État est-il en train de trahir sa promesse ?
Vent de panique entre Bordeaux et Toulouse dans le dossier de la ligne à grande vitesse (LGV). Alors qu'au nord de Toulouse, des travaux ont démarré en 2024 et que l'État s'est engagé à la financer, un rapport attendu au printemps pourrait mener l'État à suspendre le chantier.

Cela commence à devenir un serpent de mer alors qu'on pensait tous les feux au vert. La future LGV Bordeaux Toulouse dont on parle depuis 20 ans, censée mettre la ville rose à 3h10 de la capitale, va-t-elle réellement voir le jour ? Et si oui, le délai annoncé de 2032 est-il réaliste ?

Depuis la fin de l'année 2025, la question du financement de l'infrastructure revient dans les réunions de comité de pilotage. Et les derniers signaux envoyés par les pouvoirs publics ne sont pas positifs, en attendant le très redouté rapport du Conseil d'Orientation des Infrastructures (COI) au printemps prochain.

France Bleu

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : mar. 03 févr. 2026 13:25
par G.E.
Oui, le gouvernement utilise habilement le COI pour faire passer d'énormes coupes budgétaires affectant les infras de transport.

On connaît le procédé : faire intervenir un groupe d'experts aux ordres avec des consignes, laisser fuiter les conclusions pour tester le sens du vent et habituer les esprits, publier le rapport alarmiste, justifier ainsi les coupes, rester vague sur la suite mais bien prendre son temps et les branches mortes tomberont d'elles-mêmes.

Le courage en politique...

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : jeu. 05 mars 2026 08:32
par Bugsss

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : ven. 08 mai 2026 19:45
par Julien94

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : sam. 09 mai 2026 06:13
par G.E.
Aucune surprise, projet maintenu et déblocage des crédits probablement lissé (ce qui implique des retards) pour tenir compte du sous-financement des infras de transport dans notre pays.

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : sam. 09 mai 2026 19:57
par eomer
otto a écrit : sam. 24 janv. 2026 01:12 Le Conseil d'orientation des infrastructures n'est pas convaincu. Abandon après les Municipales ?
Je viens de lire le rapport du COI transports, il semble plutôt favorable au projet ou du moins à sa premiere phase Bordeaux-Toulouse/Dax. C'est pour la phase 2 qui devrait relier Dax à la frontière Espagnole que cela coince. Mais bon, la phase 2 n'est pas pour tout de suite.

Avis du COI 2026 :
Le Conseil considère qu’une mise à niveau globale du réseau ferroviaire du sud-ouest de la France est
indispensable au regard de sa dynamique économique et démographique. Le COI estime que des investissements
importants de robustesse et de capacité sont nécessaires et prioritaires sur le nœud ferroviaire de Bordeaux et
les liaisons vers Toulouse et vers le sud de l’Aquitaine et l’Espagne, afin de satisfaire des besoins fortement
croissants pour tous les trafics (périurbains, régionaux, longue distance et fret).
Les AFSB et AFNT sont engagés, comme l’avait recommandé le Conseil en 2023. Ils doivent être menés à leur
terme. Ils apportent une première réponse capacitaire et concourent à l’amélioration des déplacements du
quotidien autour de Bordeaux et de Toulouse. En tout état de cause, ils devront être complétés rapidement par
des aménagements supplémentaires et capacitaires du nœud ferroviaire de Bordeaux. Le COI recommande, en
vue des arbitrages à venir, de définir les principes d’un programme phasé de désaturation du nœud ferroviaire
de Bordeaux.
Au vu des considérations explicitées plus haut, les avis au sein du Conseil sont néanmoins divergents quant à la
réalisation des lignes nouvelles à grande vitesse Bordeaux-Toulouse et plus encore Bordeaux-Dax et Dax-Espagne.
Le Conseil estime en tout état de cause que le calendrier de réalisation du projet aujourd’hui envisagé doit être
revu aux horizons de mise en service qu’il avait considérés comme réalistes en 2023 (à savoir 2035, pour la ligne
nouvelle Bordeaux - Toulouse). Il observe en outre que la participation de l’État sera difficilement mobilisable à
la hauteur et dans le cadre auxquels il s’était pourtant engagé.
Pour la ligne nouvelle Bordeaux – Toulouse, le COI recommande :
 de mener une actualisation des coûts, des études de trafics et socio-économiques ainsi qu’une évaluation
complémentaire des impacts environnementaux et de leur compensation ;
 de statuer sur un mode de réalisation et de financement, en réexaminant attentivement les alternatives à la
conception-réalisation ; le Conseil entend que soient exclues du financement toute participation de SNCF
Réseau et toute mobilisation du produit des péages autoroutiers54
.
S’agissant de la ligne nouvelle Sud Gironde - Dax, le COI recommande, comme en 2023, d’être très attentif à la
croissance du trafic de voyageurs et de fret sur la ligne classique afin d’anticiper sa saturation, notamment sur
Bordeaux-Facture (SERM de Bordeaux) et la Côte basque. Cela permettra, le moment venu, de déclencher la
relance des études de la ligne nouvelle Dax-Espagne. L’observatoire franco-espagnol des trafics pyrénéens, à
relancer, et la plateforme ferroviaire Atlantique pourront y concourir.
Le Conseil demande également, comme en 2023, de poursuivre les efforts de régénération et de modernisation
de la ligne classique Bordeaux - Hendaye (y compris le déploiement d’ERTMS), nécessaires au développement
souhaitable du fret ferroviaire sur le corridor atlantique France – Péninsule ibérique. La mise en service annoncée
du « Y basque » côté espagnol ouvrira ce débouché et la ligne reste essentielle pour les voyageurs avant mise en
service d’une section nouvelle Sud Gironde - Dax.
53 Cet allotissement présenterait des difficultés techniques, admi