Forum SARA

bzh-99 a écrit :Qu'ils y viennent ! J'aimerais assez qu'ils essaient d'enlever les panneaux bilingues en Bretagne... ça risque d'être assez amusant ! (quoique moins drôle pour les forces de l'ordre)

EDIT : en regardant le détail de la décision du TA, ce qui est illégal, c'est l'implantation sur les mêmes poteaux d'un panneau d'entrée d'agglo ET d'un autre panneau. Donc il faudrait aussi virer tous les panneaux qui signalent en doublon, la fin du régime prioritaire, la limitation à 70, etc. Bref, on n'est pas sorti.

Meme chose en Gascogne et au Pays Basque, ca risque de chauffer
Quand on regarde le site des plaignants, on a tout compris aussi .....
Ce que je trouve malheureux, c'est ce type de procedure hyper nymbiste au nom de je ne sais trop quelle idéologie ....
ca devient un grand n'importe quoi .....

basco - landais a écrit :

bzh-99 a écrit :Qu'ils y viennent ! J'aimerais assez qu'ils essaient d'enlever les panneaux bilingues en Bretagne... ça risque d'être assez amusant ! (quoique moins drôle pour les forces de l'ordre)

EDIT : en regardant le détail de la décision du TA, ce qui est illégal, c'est l'implantation sur les mêmes poteaux d'un panneau d'entrée d'agglo ET d'un autre panneau. Donc il faudrait aussi virer tous les panneaux qui signalent en doublon, la fin du régime prioritaire, la limitation à 70, etc. Bref, on n'est pas sorti.

Meme chose en Gascogne et au Pays Basque, ca risque de chauffer

Ça chauffe déjà, mais pour une autre raison ...

super5 a écrit :Retirer les langues régionales des panneaux routiers serait un progrès car dans certains départements, ça devient illisible !

Oui, enfin, on ferait mieux de s'attaquer aux panneaux publicitaires, autrement plus nombreux et inesthétiques.

(Sinon, les nationalismes, quels qu'il soient, sont une plaie)

+1 pour les panneaux publicitaires, surtout pour ceux IN ENGLISH* *avec traduction française minuscule dans un coin

Non, sérieusement, les panneaux en langue régionale, ça ne dérange pas trop, sauf dans le cas où le nombre de mentions devient trop important et donc trop long à lire (surtout qu'on perd quelques dixièmes de plus à passer du français à une autre langue). Dans le cas des panneaux d'entrée d'agglo, on pourrait tout simplement les mettre sur 2 panneaux différents à 20 m l'un de l'autre...

Enfin vu le prix des supports, ca fait cher la defense des langues régionales

basco - landais a écrit :Enfin vu le prix des supports, ca fait cher la defense des langues régionales

Sauf à financer lesdits panneaux par le budget culturel des régions concernées.

bzh-99 a écrit :Qu'ils y viennent ! J'aimerais assez qu'ils essaient d'enlever les panneaux bilingues en Bretagne... ça risque d'être assez amusant ! (quoique moins drôle pour les forces de l'ordre)

Pour ce panneau là ça risque d'être cocasse...

Bzh-99 a écrit :
EDIT : en regardant le détail de la décision du TA, ce qui est illégal, c'est l'implantation sur les mêmes poteaux d'un panneau d'entrée d'agglo ET d'un autre panneau. Donc il faudrait aussi virer tous les panneaux qui signalent en doublon, la fin du régime prioritaire, la limitation à 70, etc. Bref, on n'est pas sorti.

Un panneau billingue devrait être ainsi, sans cartouche, ou autre panneau?

L'argument du prix ne tient pas trop la route (ah ah ah)...
Vos impôts financent en grande partie les panneaux de la région parisienne (qui concentre 1/6 de la population pour la moitié des infrastructures routières, 90 % des infrastructures culturelles, etc, etc, ...
Mais la question est surtout de savoir si sur nos routes, on a besoin d'autant de panneaux. Etre la publicité sauvage, les panneaux directionnels, ça devient moche comme tout. Moi qui suis Breton, je suis halluciné de voir mon pays devenir panneaux d'affichage géant...

Justement on n'a pas besoin d'une multiplication des panneaux, alors que le jugement semble la promouvoir, puisqu'il faudrait que la traduction soit sur un autre support, c'est du coup qu'on saura plus où est la vraie limite à la limitation de vitesse à 50 en particulier.
La traduction est justement mieux et plus claire à mon avis sur le même support.

Un sénateur socialiste a déposé une proposition de loi suite à l'affaire de Villeneuve-lès-Maguelonne
http://www.localtis.info/cs/ContentServ ... 0261255085

Localtis a écrit :Panneaux en langue régionale, la proposition de loi est adoptée

Le Sénat a adopté à la quasi-unanimité (une voie contre), le 16 février, la proposition de loi autorisant l'installation de panneaux d'entrée et de sortie de ville en langue régionale (lire nos article ci-contre). La proposition du sénateur de l'Aude Roland Courteau (PS) a fait suite à une décision du tribunal administratif de Montpellier intimant à une commune de retirer des panneaux bilingues français-occitan, selon le communiqué du groupe socialiste au Sénat. Après la décision de justice, plusieurs centaines de personnes avaient manifesté le 12 décembre à Villeneuve-lès-Maguelone (Hérault) pour défendre les panneaux routiers en langue occitane. Le texte, selon Roland Courteau, permet donc "d'éviter toute source de contentieux sur ce sujet" et "de conforter l'ouverture culturelle faite aux langues originelles des différentes régions". Car, "aucun texte législatif ne mentionne clairement la possibilité pour les communes de choisir d'installer des panneaux d'entrée d'agglomération bilingue", a-t-il expliqué. "La France est riche de ses diversités culturelles et linguistiques, en métropole et outre-mer. Et, nous sommes tous responsables, devant les générations futures, de leur préservation", a affirmé le sénateur. Le ministre de la Culture, Frédéric Mitterrand, a émis un avis favorable, "sous réserve de l'adoption des amendements de la commission", en précisant que cette loi permet pour la première fois une mesure légale qui "donne droit de cité aux langues régionales et une réalité concrète au nouveau principe constitutionnel".

En clair, officialiser une pratique qui se fait depuis longtemps pour satisfaire un principe qui est bien ancré maintenant dans toutes les régions "linguistiquement différenciées".

Il n y a pas tellement de régions qui pratiquent le bilinguisme sur les panneaux !

En gros, on à :

- La Corse
- La Bretagne
- la partie sud de l'Aquitaine avec le Basque et le Gascon
- La pointe est-PACA avec le nissart et le monégasque
- L'Alsace (?)

Je reviens là-dessus

Samib a écrit :Comment un tribunal administartif peut il prétexter que le fait d'avoir un panneau doublé, avec le français laissé, est dérangeant et peut troubler le conducteur.

Le tribunal administratif regarde le droit, qui dit que l'entrée d'agglomération doit être signalée par le panneau adéquat, avec le nom de la commune (sous-entendu en français). Et par ailleurs, la pose de panneaux publicitaires est réglementée, notamment ils ne doivent pas imiter ou reproduire les panneaux de signalisation routière. À partir de là, le panneau en langue locale n'étant pas le panneau officiel, et imitant ce panneau officiel, il est donc illégal.

Comme on est dans un état de droit, le tribunal administratif ne peut que donner raison à ceux qui se sont plaint, peu importe leurs motivations profondes. Si on veut mettre des panneaux folkloriques, il faut adapter la loi, ce qui vient d'être fait ou presque, pour les panneaux d'entrée d'agglomération.

rafi a écrit :Il n y a pas tellement de régions qui pratiquent le bilinguisme sur les panneaux !

En gros, on à :

- La Corse
- La Bretagne
- la partie sud de l'Aquitaine avec le Basque et le Gascon
- La pointe est-PACA avec le nissart et le monégasque
- L'Alsace (?)

La Corse: monolinguisme corse sur les routes secondaires lorsque la graphie corse du nom diffère de peu et de manière standardisée de la graphie française (<u> à la place du <o> ou même <ghj> au lieu de <ggi> etc... et systématiquement pour les lieux-dits.

Occitanie: Quelques endroits dans la zone occitane en plus de ceux que tu as cités. ex: Cahors/Caurs.

L'Alsace: non. Quelques villages peuvent présenter une version en dialecte alsacien du nom standardisé franco-allemand, mais je pense plutôt que cela s'applique aux plaques de rues, autre type de signalétique où le bilinguisme est très présent dans les régions à langue locale.

Assez souvent, le nom français est une traduction du nom en langue régionale.

Cf la discussion au Sénat avec les précisions de Frédéric Mitterrand :
http://www.senat.fr/seances/s201102/s20 ... 16002.html

À certaines entrées de Toulouse, seul le panneau en occitan existe :
http://www.ladepeche.fr/article/2011/07 ... louse.html

L'exemple montré sur la photo montre plutôt l'oubli de pose que le vol. Le panneau en langue régionale se situe toujours en dessous du panneau principal en français, or ici il est positionné en position supérieure, à la place du panneau "normal".

Frédéric SAVIN a écrit :L'exemple montré sur la photo montre plutôt l'oubli de pose que le vol. Le panneau en langue régionale se situe toujours en dessous du panneau principal en français, or ici il est positionné en position supérieure, à la place du panneau "normal".

C'est surtout que ce panneau n'a rien à faire ici puisque ce n'est pas une entrée de Toulouse.
Pour info, c'est ici précisément : http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ll=43. ... .96,,0,8.1

Bonjour
En lisant les différentes réponses au sujet je constate qu'il est beaucoup question de régionalisme et de fierté de voir le nom de sa ville en langue régionale.
A mon avis là n'est pas le lieu du débat. Je pense que pour ce qui est de la signalisation routière et surtout autoroutière, car longue distance, il est plutôt question d'arriver à destination sans trop se planter. Or il suffit pour cela de se mettre à la place d'un etranger dans la situation.
Je donne un exemple: à Bruxelles, ilôt francophone noyé en Flandre, il s'agit de deviner (pour un non neerlandophone comme moi) que pour retourner en France depuis le "Ring" il faut suivre Rijsel. en effet il s'agit de la traduction de Lille en flammand.
De la même manière un Italien devra deviner ou savoir qu'il doit, depuis Nice, suivre la direction "Gênes" pour retourner chez lui. La direction "Genova" serait, sans aucune doute, beaucoup plus parlante pour lui. Dans le même esprit un Espagnol empruntant l'A64 au niveau de Pau devra comprendre que "Saragosse" signifie le "Zaragoza" que lui est habitué à lire.
Une solution , satisfaisant pour tous à mon avis serait d'indiquer le nom de la ville etrangère en langue nationale, puis entre parenthèses la traduction de destination et ce aussi bien sur les panneaux autoroutiers que sur les panneaux verts. Evidemment dans le cas de Barcelone/ Barcelona ou Nizza/Nice c'est peut être un peu éxagéré mais pour des noms comme Rijsel /Lille ou Antwerpen/Anvers ou Mons/Bergen cela me paraît indispensable. Une autre solution qui apparemment est développée en Allemagne est d'indiquer en plus du nom de la ville, le logo du pays de destination pour eviter toute confusion ou ambiguité

A l'inverse, si vous êtes en Espagne par exemple, la seule direction à suivre pour aller en France est França/Frantza/Francia; au gré des provinces où vous vous situez. Même si cela se lit et se comprend facilement on a en revanche aucune indication quant à l'itinéraire et donc à la ville d'arrivée côté français. Or, jusquà preuve du contraire, les panneaux de direction indiquent bien des villes et non pas des pays. Lorsque vous êtes en Navarre ou en Catalogne et que les passages frontaliers sont nombreux il est peut-être interessant de savoir dans quelle direction l' on va de l'autre côté de la frontière.

Une solution , satisfaisant pour tous à mon avis serait d'indiquer le nom de la ville etrangère en langue nationale, puis entre parenthèses la traduction de destination et ce aussi bien sur les panneaux autoroutiers que sur les panneaux verts.

Je suis d'accord !

À l'image des panneaux "France" en Espagne, en Angleterre on a des panneaux de direction "The North" ou "The South"