[ Paris & IDF ] Grandeur et décadence des autoroutes 1960-79

Message par **G.E.** » lun. 12 mai 2008 10:17

J'ai fini, je pense, la liste des autoroutes 1 à 9. Il y a en beaucoup ! J'espère ne pas en avoir oublié en recoupant toutes mes sources. Bien évidemment, il reste encore pas mal de zones d'incertitude...

J'ai de gros doute sur les numéros D6 et E6. Ces 2 lettres n'étaient pas employées pour éviter les confusions avec les routes départementales et européennes. J'ai aussi mention d'une H6 qui va de Paris à Rungis mais je ne la localise pas...

cartomi · Message par **cartomi** » lun. 12 mai 2008 10:43

G.E. a écrit : J'ai aussi mention d'une H6 qui va de Paris à Rungis mais je ne la localise pas...

©Michelin 100 1970.
L'année suivante H6 disparaît au profit de A6.....

Message par **G.E.** » lun. 12 mai 2008 11:40

OK, merci !

dark_green67 · Message par **dark_green67** » lun. 12 mai 2008 11:56

G.E. a écrit :Une carte intéressante sur les différentes mises en service :

Même si cette carte émane d'une académie, il y a quelques imperfections. Voici celles que j'ai repérées :

- A14 La Défense - Nanterre : l'enfouissement n'a été décidé qu'en 1990 et le tunnel mis en service vers 1996
- N104 sud : le tracé devrait être limité à Ris-Orangis (la section Fleury - Lisses n'ayant jamais été construite)

Par ailleurs, elle fait figurer la D1 à Créteil mais pas les voies express réalisées sur les anciennnes nationales :
- RN1 Moisselles - Saint Brice
- RN3 Vaujours - Villeparisis
- RN4 La Queue - Vaudoy

Manque aussi les mises à jour depuis 2000, même s'il n'y a pas eu grand chose ces dernières années :
- A115 Taverny - Méry
- RN12 déviation de Pontchartrain

Message par **Maastricht** » lun. 12 mai 2008 13:19

cartomi a écrit :©Michelin 100 1970.
L'année suivante H6 disparaît au profit de A6.....

Je me demande toujours s'il ne s'agit pas d'une erreur de Michelin, ce numéro n'ayant objectivement rien à foutre là ...

Pour D6 j'avais lu sur un SDRIF (des années septante je crois) que c'était la liaison Ris-Orangis - VSG via Draveil, et que E6 était le prolongement à l'est de l'A6 de la F6. Faudrait que je remette la main dessus.

guy21 · Message par **guy21** » lun. 12 mai 2008 13:23

En effet, je croyais que l'H6 c'était l'ancien nom de l'autoroute A38 Pouilly-Plombières.

cartomi · Message par **cartomi** » lun. 12 mai 2008 15:03

Maastricht a écrit :Je me demande toujours s'il ne s'agit pas d'une erreur de Michelin, ce numéro n'ayant objectivement rien à foutre là ...

Voui, mais ca colle bien au texte de G.E.

dark_green67 · Message par **dark_green67** » lun. 12 mai 2008 15:29

guy21 a écrit :En effet, je croyais que l'H6 c'était l'ancien nom de l'autoroute A38 Pouilly-Plombières.

Effectivement, l'A38 s'appelait bien H6 à l'origine.

Pour le dédoublement d'A6 entre Rungis et Porte d'Italie, je n'ai jamais vu le nom de H6 en dehors de la carte Michelin montrée par Cartomi. Mais je n'ai pas forcément (encore) tout vu...

maastricht a écrit :Pour D6 j'avais lu sur un SDRIF (des années septante je crois) que c'était la liaison Ris-Orangis - VSG via Draveil.

Pour D6, il doit s'agir d'une erreur : la liaison prévue entre Ris-Orangis et Draveil était G5. Après franchissement de la Seine, elle rattrapait H5 qui venait de F6 à Tigery et continuait vers A87 à Vigneux (en 1965, puis F5 à Montgeron à partir de 1969). Unpetit tronçon entre A6 et N7 a été construit et a porté le nom de RN449 jusqu'en 2006 (depuis, je ne sais pas...).

maastricht a écrit :E6 était le prolongement à l'est de l'A6 de la F6

Pour E6, c'est très certainement une erreur : la liaison a toujours été F6 des 2 côtés de l'A6 (vers A10 à l'ouest et vers A5 / F5 à l'est)

Message par **G.E.** » lun. 12 mai 2008 16:35

dark_green67 a écrit :Pour le dédoublement d'A6 entre Rungis et Porte d'Italie, je n'ai jamais vu le nom de H6 en dehors de la carte Michelin montrée par Cartomi. Mais je n'ai pas forcément (encore) tout vu...

N'oubliez jamais que Google est votre ami !

© SOURCE ?

Et il y a d'autres extraits si vous voulez.

J'ai retrouvé une trace de l'A20 mais point de A19...

Message par **Maastricht** » lun. 12 mai 2008 16:38

Voilà , ça vient de ce document, que j'ai d'ailleurs du trouver sur SARA il y a 3-4 ans, et qui semble dater du milieu des années 70.

On y voit bien D6 (pour E6 par contre j'avais seulement du le déduire, ignorant les raisons de son absence entre D6 et F6). Erreur donc, vraisemblablement ?

Message par **G.E.** » lun. 12 mai 2008 16:43

C'est sans doute une erreur : on voit également une A16 à Saint-Cloud (au lieu de A18) et une B1 à Clichy...

dark_green67 · Message par **dark_green67** » lun. 12 mai 2008 17:23

G.E. a écrit :
N'oubliez jamais que Google est votre ami !

Ouais. Eh bien j'ai maintenant la certitude qu'on n'a pas tous le même niveau parce que, même avec le texte complet de l'article, je n'arrive pas à le retrouver avec mon Gogol à moi...

Il doit y avoir des doués d'un côté et les neu-neu de l'autre. Moi, je suis clairement de l'autre...

G.E. a écrit :
J'ai retrouvé une trace de l'A20 mais point de A19...

Et elle dit quoi, cette trace d'A20 ? Un éventuel rapport avec la voie nord-ouest du PADOG ? Un vestige de la numérotation des projets du plan Prost ou du PARP 41 ?

Message par **G.E.** » lun. 12 mai 2008 17:56

dark_green67 a écrit :Il doit y avoir des doués d'un côté et les neu-neu de l'autre. Moi, je suis clairement de l'autre...

Cherche dans Google Books...

Et elle dit quoi, cette trace d'A20 ? Un éventuel rapport avec la voie nord-ouest du PADOG ? Un vestige de la numérotation des projets du plan Prost ou du PARP 41 ?

Elle dessert le district de Montesson, comme l'A14, et c'est visiblement une radiale. C'est tout ce que j'ai à son sujet...

Message par **marsupilud** » lun. 12 mai 2008 17:57

Quelle est la source et l'origine des documents sus-présentés ?

Message par **G.E.** » lun. 12 mai 2008 18:41

marsupilud a écrit :Quelle est la source et l'origine des documents sus-présentés ?

Pour ma part, je fais des recherches dans Google Books et ça renvoie sur divers documents. Certains, je peux les trouver rapidement et d'autres, c'est plus dur...

D'ailleurs, ce serait super si tu pouvais consulter les cahiers du SDRIF. Il doit tout y avoir à l'intérieur...

Message par **marsupilud** » lun. 12 mai 2008 18:51

En effet, mais de si vieux, je crois que ça va être difficile ..

Message par **G.E.** » lun. 12 mai 2008 18:57

marsupilud a écrit :En effet, mais de si vieux, je crois que ça va être difficile ..

Je te fais confiance pour y arriver.

A Montpellier, j'arrive à avoir accès à beaucoup de sources mais pas à celle-là ...

Message par **marsupilud** » lun. 12 mai 2008 19:11

Ok, mais je suis loin d'être le mieux placé géographiquement, lol ..
Je sais que j'en ai à dispo pas loin, mais ils sont plus récents.

dark_green67 · Message par **dark_green67** » lun. 12 mai 2008 19:34

G.E. a écrit :
Cherche dans Google Books...

Eh ben voilà !!! Décidément, on apprend tous les jours...

Bon, alors je confirme qu'il y a plein de 'traces' de l'appellation H6 au début des années 70 pour le doublement de l'A6 entre Paris et Rungis, dont des publications au Journal Officiel au sujet de bizareries dans les marchés passés par l'Etat pour la construction de cette autoroute.

Reste à comprendre pourquoi on retrouve la même appellation pour la bretelle vers Dijon qui a été conçue à peu près à la même époque.

Si on demandait au Ministre ? Il a peut-être des relations haut placées, lui...

zabadu · Message par **zabadu** » lun. 12 mai 2008 19:35

je suis en Ile-de-France, pour ma part...

Je me pointe où, à votre avis? A la BNF?