Strasbourg : trams et tram-train

Brad · Message par **Brad** » lun. 19 mai 2008 21:02

Nabla a écrit :
Wild Child a écrit :Avec Ries, on est certain de l'extension vers Illkirch (maire = nouveau président de la CUS), de celle vers le Zénith, celle vers Kehl se fera mais surement 1-2 ans après les autres.
Je me demandais, à votre avis en quelle année peut-on estimer la mise en service de ces 3 extensions ?
Zénith et Illkirch en 2010 ?
Kehl en 2012 ?

L'extension vers le Zenith sera la plus rapide je pense, peu de contraintes et les premières études sont en cours. Ce sera donc surement pour 2010 ou 2011.
Illkirch dans la foulée en 2012 je pense
Kehl à l'automne 2013 serait l'idéal : marquer le sommet d'une mandature résolument tourner vers l'Europe. De plus le planning serait plus réaliste d'un point de vue technique comme financier (un financement binational n'est jamais évident à faire).
Enfin ce n'est que mon point de vue

Il y aura également la ligne F annoncée pour fin 2009. Elle devrait certainement être prolongée vers la route de Romains, c'est en tout cas une demande forte des Verts membres de la majorité et ça serait bien logique.
Et puis le tram-train devrait logiquement etre realise pendant cette mandaeure...

kyah117 · Message par **kyah117** » lun. 19 mai 2008 21:13

Le tram-train durant cette mandature? Je ne rêve que de ça... Nous verrons bien. Je le souhaite vraiment.

Les vert demandent aussi l'extension vers le centre de la Robertsau il me semble, afin de donner un vrai sens à ce prolongement de la E.

Un projet que tout le monde oublie et qui est pourtant un des plus importants: la D vers la cronenbourg, quartier oublié des transports et et pourtant avec un fort potentiel (environ 10 000 usagers potentiels).

A la fin de cette mandature, la ville aura un réseau encore plus développé et si le tram-train est effectivement réalisé, le réseau sera LE plus développé de France

Aragorn · Message par **Aragorn** » lun. 19 mai 2008 23:08

Au sujet du prolongement à Kehl, une réutilisation de l' actuel pont ferroviaire me semble assez douteuse et ce pour plusieurs raisons:
--> La voie ferroviaire actuelle est largement surélevée côté Strasbourg, il faudrait donc créer une rampe très raide pour le tram
--> Côté Kehl, le but du jeu est quand même de desservir le centre ville. Si on suppose que le tram utilise l' actuel pont ferroviaire, vu la disposition des voies côté Allemand, je vois mal comment ce serait possible de le faire rejoindre la ville ensuite.

Pour l' extension de la D à Cronenbourg, ce serait effectivement un projet à remettre sur le tapis dans la mesure où cette ligne de tram est actuellement une transversale Est Ouest assez courte qui gagnerait à être prolongée (en Allemagne d' un côté et à Cronenbourg de l' autre). On pourrait ainsi obtenir une ligne de première importance dotée d' une fréquentation importante.

Pour la A, je ne savais pas que les études avaient déjà été lancées, mais tant mieux.

Au sujet du prolongement de la E jusqu' au coeur de la Robertsau, je ne sais pas pourquoi ça traîne dans la mesure où ce n' est pas compliqué techniquement parlant. Les voies continuent déjà au delà du terminus et les emprises sont plus ou moins déjà libérées.

Pour la F, je vois mal comment elle pourrait être prolongée au delà de la gare sur une station avant de rejoindre les voies SNCF étant donné que justement, la liaison avec le faisceau des voies de la gare de Strasbourg doit pratiquement se faire à son niveau moyennant un tunnel court.

À plus long terme, le schéma directeur des lignes de tram comprend également un prolongement de la F au delà de Vauban pour rejoindre la D prolongée jusqu' à Kehl u niveau du jardin des 2 Rives (avec de l' autre côté son prolongement sous forme de tram train).

La C devrait également aller au delà de Neuhof et la B une ou deux stations après Lingolsheim Tiergaertel, au niveau de la gare.

joe57in67 · Message par **joe57in67** » mar. 20 mai 2008 10:29

Aragorn a écrit : B une ou deux stations après Lingolsheim Tiergaertel, au niveau de la gare.

On aurait pu simplifier alors le tram-train sans avoir à passer sous la gare de Strasbourg. La gare de Lingolsheim se trouve sur la ligne Strasbourg-Molsheim. Ainsi, le tram-train aurait pu venir du Wacken, des institutions européenes et du campus en suivant les lignes B et C et rejoindre la ligne de train à Lingo. Il est vrai que l'on doit y perdre niveau temps mais on aurait pas à attendre 10 ans pour que ce projet soit réalisé. Ensuite, pour la F, on aurait pu ainsi avoir un trajet plus simple et aurait peut-être fait gagner du temps sur sa réalisation.

Avec les projets actuels, je ne vois pas trop l'intéret de ramener le tram jusqu'à Lingo-gare. Le tram-train sera là pour ramener les gens au centre-ville et pour ceux qui travaillent au Parc des Tanneries il y a la gare de Strasbourg-Roethig. La seule utilité serait alors pour ceux qui vont sur Ostwald. Mais est-ce que ca vaut le coup?

kyah117 · Message par **kyah117** » mar. 20 mai 2008 12:16

Aragorn a écrit :Au sujet du prolongement à Kehl, une réutilisation de l' actuel pont ferroviaire me semble assez douteuse et ce pour plusieurs raisons:
--> La voie ferroviaire actuelle est largement surélevée côté Strasbourg, il faudrait donc créer une rampe très raide pour le tram
--> Côté Kehl, le but du jeu est quand même de desservir le centre ville. Si on suppose que le tram utilise l' actuel pont ferroviaire, vu la disposition des voies côté Allemand, je vois mal comment ce serait possible de le faire rejoindre la ville ensuite.

Un abaissement du pont serait surement moins couteux que la construction d'un nouveau pont. Enfin je ne m'y connais guère à ce niveau là .

Aragorn a écrit :Pour l' extension de la D à Cronenbourg, ce serait effectivement un projet à remettre sur le tapis dans la mesure où cette ligne de tram est actuellement une transversale Est Ouest assez courte qui gagnerait à être prolongée (en Allemagne d' un côté et à Cronenbourg de l' autre). On pourrait ainsi obtenir une ligne de première importance dotée d' une fréquentation importante.

Je suis d'ailleurs très étonné qu'aucun candidat aux municipales n'est ressorti ce projet. Donc ce sera pour après 2012 en toute logique...

Aragorn a écrit :Au sujet du prolongement de la E jusqu' au coeur de la Robertsau, je ne sais pas pourquoi ça traîne dans la mesure où ce n' est pas compliqué techniquement parlant. Les voies continuent déjà au delà du terminus et les emprises sont plus ou moins déjà libérées.

Les emprises sont déjà libérées sur 500 /600 mètres, après ca se complique un peu, quelques démolitions devront s'imposer. On verra bien.

Aragorn a écrit :La C devrait également aller au delà de Neuhof et la B une ou deux stations après Lingolsheim Tiergaertel, au niveau de la gare.

Effectivement, la B devra terminer sa course à Lingolsheim Gare. à‡a sera une ligne de gare à gare. On constate qu'un pont a déjà été construit non loin de ce futur terminus pour permettre aux bus d'y faire leur terminus. Comme quoi, défois ils arrivent à réfléchir à long terme!

Nabla · Message par **Nabla** » jeu. 22 mai 2008 07:48

joe57in67 a écrit :Avec les projets actuels, je ne vois pas trop l'intéret de ramener le tram jusqu'à Lingo-gare. Le tram-train sera là pour ramener les gens au centre-ville et pour ceux qui travaillent au Parc des Tanneries il y a la gare de Strasbourg-Roethig. La seule utilité serait alors pour ceux qui vont sur Ostwald. Mais est-ce que ca vaut le coup?

A mon avis c'est pour permettre une correspondance facile et rapide tram / train comme ça existe déjà à Hoenheim gare et à Krimmeri-Meinau.

Aragorn · Message par **Aragorn** » jeu. 22 mai 2008 10:31

Oui, c' est ça, c' est pour une histoire de maillage performant

kyah117 · Message par **kyah117** » jeu. 22 mai 2008 12:12

Nabla a écrit : A mon avis c'est pour permettre une correspondance facile et rapide tram / train comme ça existe déjà à Hoenheim gare et à Krimmeri-Meinau.

C'est effectivement le principal interêt. La région pousse ce projet qui consisterait à créer d'autres gares en correspondance avec le réseau CTS.

On peut constater d'ailleurs que durant les travaux des extensions tram, une voie supplémentaire à été posé au niveau de la Kibitzenau, et normalement, dans quelques années, ce sera une station TER.

Rigil · Message par **Rigil** » jeu. 22 mai 2008 14:38

Concernant le tram-train, j'ai plusieurs questions :

- Comment se passera la gestion de la ligne ? Sera-t-elle effectuée par la CTS ? la SNCF ? Avec un mix genre RER à Paris ?
- La tarification se calera-t-elle à la tarification TER actuelle ? Ou y-aura t-il un zonage tarifaire toujours du même style que le RER ?
- Si le Tram-Train et la Ligne F sont distincte, il y'aura donc 6 lignes qui passeront à l'Homme de Fer ?

Nabla · Message par **Nabla** » jeu. 22 mai 2008 15:39

Rigil a écrit :Concernant le tram-train, j'ai plusieurs questions :

- Comment se passera la gestion de la ligne ? Sera-t-elle effectuée par la CTS ? la SNCF ? Avec un mix genre RER à Paris ?
- La tarification se calera-t-elle à la tarification TER actuelle ? Ou y-aura t-il un zonage tarifaire toujours du même style que le RER ?
- Si le Tram-Train et la Ligne F sont distincte, il y'aura donc 6 lignes qui passeront à l'Homme de Fer ?

il me semble que pour la tarification, ça n'est pas encore décidé.
5 lignes passeront à Homme de fer (La E n'y passe pas)

Nabla · Message par **Nabla** » jeu. 22 mai 2008 15:42

Wild Child a écrit :On peut constater d'ailleurs que durant les travaux des extensions tram, une voie supplémentaire à été posé au niveau de la Kibitzenau, et normalement, dans quelques années, ce sera une station TER.

Donc Kibitzenau sera une station supplémentaire de la ligne TER/OSB Strasbourg-Kehl-Offenburg ?

Rigil · Message par **Rigil** » jeu. 22 mai 2008 15:46

Nabla a écrit : 5 lignes passeront à Homme de fer (La E n'y passe pas)

A, B, C, D, F + TramTrain ?

Nabla · Message par **Nabla** » jeu. 22 mai 2008 16:06

Rigil a écrit :
Nabla a écrit : 5 lignes passeront à Homme de fer (La E n'y passe pas)
A, B, C, D, F + TramTrain ?

la F et la ligne de tram-train seront la même après mise en service de la 2e phase. La F est la partie urbaine du tram-train. Dans la première phase il y aura le train en correspondance avec la F. Ensuite dans la deuxième phase, après percement du tunnel, le vrai tram-train.

Aragorn · Message par **Aragorn** » jeu. 22 mai 2008 16:50

C'est sûr que sans le tram train, la ligne F en elle même ne présente pas beaucoup d' intérêt. Si on regarde sur une carte, c'est d'ailleurs assez étrange la configuration des voies du tram entre l' Homme de Fer et la Gare. Les lignes B et C passent à côté sans pour autant s'y arrêter alors qu' au delà de l' Homme de Fer, les A et D bifurquent à 90° pour ensuite s'enfoncer dans un tunnel qui va vers la gare. En dehors du fait que ça a dû être un sacré bazar au moment du creusement, ce n'est pas trivial comme plan. Sachant qu' en plus maintenant, on va y rajouter une ligne supplémentaire, ça va faire vraiment étrange

La ligne F deviendra vraiment intéressante (en dehors de son aspect tram train) lorsqu' elle sera prolongée au delà de Boecklin et de Vauban vers le Jardin des 2 Rives et Kehl (en espérant que ce dernier projet se fasse un jour).

Au fait, le début des travaux de cette portion urbaine du tram train sont prévus pour quand?

kyah117 · Message par **kyah117** » jeu. 22 mai 2008 20:37

Je sors de l'inauguration Tram de la B.
M.Ries a indiqué ses projets et a évoqué la ligne F.

Celle ci verra son chantier débuter avant la fin de l'année normalement mais des enquêtes/audits (dont un financier) seront (re)lancés et devraient être rapidement menés. Mais bon novembre 2009, je n'y crois plus trop. Début 2010 plutôt. Il a précisé que la jonction avec le tram-train sera faite le plus rapidement possible (donc durant sa mandature).

Pour les autres extensions il a tout évoqué avec priorité au Zénith et a même évoqué Cronenbourg! Toutes les enquêtes/sondages/audits seront réalisés là aussi sous peu.

En parlant au président de la CUS, il a évoqué sa volonté d'extension vers le centre d'illkirch.

Aragorn · Message par **Aragorn** » jeu. 22 mai 2008 21:53

Il a parlé de l' extension vers Kehl et la Robertsau?

kyah117 · Message par **kyah117** » ven. 23 mai 2008 10:53

Oui oui, il les a cités dans sa liste de possibilité. Priorité numéro 1 qui sera faite le plus rapidement possible: Zénith. Illkirch semble bien parti, et le reste, nous verrons après les audits et autres.

La F est tout de même bien lancé!

Rigil · Message par **Rigil** » ven. 23 mai 2008 11:59

L'extension vers Illkirch, ce serait plutôt en direction de la Mairie ?

Nabla · Message par **Nabla** » ven. 23 mai 2008 13:36

Wild Child a écrit :Je sors de l'inauguration Tram de la B.
M.Ries a indiqué ses projets et a évoqué la ligne F.

En fait, pourquoi le tram n'a-t-il pas été construit directement jusqu'à la gare de Lingolsheim ? il était où le problème ?

Brad · Message par **Brad** » ven. 23 mai 2008 15:20

Nabla a écrit :
Wild Child a écrit :Je sors de l'inauguration Tram de la B.
M.Ries a indiqué ses projets et a évoqué la ligne F.
En fait, pourquoi le tram n'a-t-il pas été construit directement jusqu'à la gare de Lingolsheim ? il était où le problème ?

surement une question de coût...
Ce prolongement vers Ostwald et Lingolsheim a quand même très vite progressé...

Par contre pour l'extension Tiergartel - Lingolsheim Gare j'ai vraiment du mal à visualiser...
Je vois mal comment faire passer le tram sur la départementale donc il faudrait rejoindre la rue des juifs pour rejoindre la rue de la gare. Mais pour arriver là , soit ça va tortiller (en voie unique ?), soit il va falloir exproprier...