[ Problématique ] Grand contournement de Bordeaux

[G.E.]

Pour le contournement ferroviaire de Bordeaux, ça s'annonce tendu car il n'y a aucune emprise réservée (contrairement à  Toulouse) et le foncier est complètement morcelé. Si on ne rase pas des maisons, on devra alors raser des vignes... Le plus simple serait peut-être de coller malgré tout au BP, mais pour un gain de temps maigre.

[Alexandre]

Impossible!
A travers les vignobles, les expropriations couteraient plus cher qu'un tunnel sous la rue Sainte Catherine!

Diminuons la consommation d'alcool pour favoriser la construction des autoroutes dans les vignobles

Je sais, je dis n'importe quoi

C'est clair, tu dis n'importe quoi...

[flogo]

En théorie, sur le papier, rien n'est impossible en effet, ce que je dis c'est que dans les faits l'Etat ne fera pas ce choix. Ce serait contraire à  la politique actuelle.
ça rejoint ce que tu disais; si l'Etat choisit de s'offrir une nouvelle source de financement par un péage PL, une régie sera créée pour gérer l'entretien de ces routes avec l'argent récolté par ces péages, ensuite, les routes seront mises sous concession de ces régies, puis les régies seront autonomisées et privatisées. Tout comme les sociétés concessionaires. Sauf si d'ici là  on change de gouvernement, mais dans l'état actuel des choses c'est comme ça que ça risque de se passer.

Qu'elle est la politique actuelle? Sûrement pas de rendre les axes gratuits...

Je ne sais pas sinon si l'Etat se lançerait dans la création de régies (en l'occurence de changer le statut des DIR en EPIC et non en régie, donc comme la SNCF par exemple)... Car au final, ce serait toujours à  l'Etat d'investir pour la mise en place de tout le système de péage...

Absolument. C'est effectivement les DIR que je visais en particulier, que je pense être menacées d'une autonomisation puis privatisation dès lors qu'on leur aura trouvé une nouvelle source de financement (bien entendu sur le dos du particulier).
Sauf qu'à  cette échelle, la mise en place d'un péage direct sous la forme actuelle n'est plus possible. La mise en place d'un suivi systématique par satélite me paraît pas possible non plus; il faudrait équiper tous les véhicules, y compris les étrangers. La dernière solution, c'est la taxe à  l'achat d'essence, seule garantie d'être proportionnel à  la distance parcourue et aux molécules de CO2 rejetées. Donc, de deux choses l'une: soit les stations taxées de l'essence qu'elles vendent redistribuent les montants des taxes à  un organisme dépendant du ministère des transports (enfin dans un premier temps), qui ensuite le redistribuent aux DIR, ou alors de même que les domaines d'intervention des DIR le pays est fragmenté en plusieurs secteurs et les stations essences reversent les taxes directement aux DIR auquelles elles sont rattachées. Mais là  se pose un autre problème, qui est je pense à  la base de tous les maux: le prix de l'essence. En la période actuelle les prix à  la pompe provoquent des vagues de protestations (justifiées), alors refondre totalement le prix du péage là  dedans, je pense pas que ce soit politiquement réalisable . Et enfin, faut voir la suite logique d'un tel sénario. Bien entendu les DIR désormais financièrelent autonomes seraient vouées à  être léguées au privé, donc Eiffage, Bouygues, Vinci et compagnie. Au passage cela impliquerait finalement une mise en concurrence des routes, tout comme la SNCF à  terme, complètement débile, car on ne choisit pas son itinéraire en fonction des services proposés, mais selon là  où on veut aller
Trève de plaisanterie, faudrait donc refondre les contrats de concessions actuelles, car il ne serait pas question de payer deux fois le prix du péage sur les sections payantes actuellement (enfin, encore que, soyons fous, on peut bien tout imaginer); mais logiquement cela signifierait donc la fin des péages actuels. Difficile avant 2028. Et d'ici là  la donne politique aura eu le temps de changer plusieurs fois...

[SebDau]

Voilà , on connait la date de l'appel :

L'audience publique de la Cour administrative d'appel de
Bx (17 Cours de Verdun) concernant le Grand Contournement de Bordeaux aura lieu le 12 juin à  9h.

[Alexandre]

Mon cher flogo, je crois que tu rêves un peu... voir même beaucoup. Pour que les DIR deviennent autonomes financièrements, il faut une source de financement direct. Donc tu oublies automatiquement toutes formes de taxes passant par le ministère de l'écologie. Tous les nouveaux apports d'argents devront se faire en direct sans passer par une quelconque trésorerie publique! Donc, la seule et unique solution, c'est le péage soit comme on le connait déjà  en France (BPV), soit via un système de portique (comme Toll Collect en Allemagne auquel Cofiroute participe). Et quand je dis que l'Etat n'investira pas un sous, c'est que ces deux solutions, comme celles de la taxe, sera couteuse à  mettre en place! Donc, l'Etat pourra s'il te souhaite très bien confier ces aménagements, ainsi que la totalité des tâches d'exploitation et d'entretien aux sociétés concessionnaires, qu'elles soient existantes ou non, via un financement direct (et non indirect avec ta solution de la taxe), qui repose sur le principe très simple de l'utilisateur payeur, comme quand tu utilises n'importe qu'elle transport en commun d'ailleurs...

[flogo]

OK sur le principe, c'est pour ça qu'on en est toujours au même système, cela dit je vois mal des portiques ou des BPV tous les 2km sur les moindres départementales...
(et si je rêve en essayant de me projeter dans l'avenir, alors ça relève plutôt du cauchemar!)

[Alexandre]

Tu n'auras pas une BPV tous les 2km, il ne faut pas exagérer non plus. EN gros, si ça se produit, se sera très ressemblant à  ce qui se fera sur la N10 dans les Landes.

[flogo]

Je suis convaincu que le système actuel ne pourra pas se généraliser sur la voirie locale et pubique. Après qui vivra verra.

[Alexandre]

Je suis convaincu que le système actuel ne pourra pas se généraliser sur la voirie locale et pubique. Après qui vivra verra.

Ben justement, les autoroutes payantes font partie de la voirie publique (car elles restent propriétés de l'Etat...!), et c'est de la voirie interurbaine (comme la plupart du réseau routier non soumis au péage) , emprunter notamment par le trafic de transit visé par la mise en place de ce péage et non de la voirie locale. Donc ça peut très bien s'appliquer...

[SebDau]

Voilà , on connait la date de l'appel :

L'audience publique de la Cour administrative d'appel de
Bx (17 Cours de Verdun) concernant le Grand Contournement de Bordeaux aura lieu le 12 juin à  9h.

Finalement, audience reportée au mercredi 25 juin à  16h...

[SebDau]

Bon ben ce projet idiot est enfin officiellement mort et enterré dans un communiqué de Presse de JL Borloo paru aujourd'hui :

C'est la raison pour laquelle Jean-Louis BORLOO, ministre d'Etat, ministre de l'Ecologie, de l'Energie, du Développement durable et de l'Aménagement du Territoire, a demandé que tous les grands projets autoroutiers à  venir soient évalués au regard de leur compatibilité avec ces orientations issues du Grenelle.

Les projets qui n'atteindront pas un haut niveau d'exigence environnementale ou qui ne répondraient pas à  une nécessité de sécurité et d'utilité collective ne seront pas retenus. Ainsi, les contournements autoroutiers de Toulouse ou de Bordeaux sont abandonnés.
En effet, ces projets ne correspondent plus aux nouveaux enjeux de développement durable. Ils privilégient la mobilité automobile, dans un contexte de pétrole cher et non renouvelable, l'utilisation non raisonnée de l'espace, notamment par l'étalement urbain préjudiciable à  la biodiversité.

Le communiqué complet ici :
http://www.developpement-durable.gouv.f ... 7a5321.pdf

[G.E.]

Attendons maintenant les solutions alternatives et leur financement !

[Alexandre]

En espérant maintenant que la Rocade soit mise totalement à  2x3 voies, avec une interdiction de dépasser pour les PL généralisée à  toutes les voies rapides de l'agglomération bordelaise.

Par contre, en conséquence, le projet de mise à  2x3 voies de l'A63 dans les Landes verra sans doute son périmètre agrandi. La concession pourra concerner la section Bordeaux/Saint-Geours-de-Maremne (au lieu de Salles/Saint-Geours-de-Maremne), avec peut être du coup la mise en place d'un péage supplémentaire...

[SebDau]

En espérant maintenant que la Rocade soit mise totalement à  2x3 voies, avec une interdiction de dépasser pour les PL généralisée à  toutes les voies rapides de l'agglomération bordelaise.

La mise à  2x3 voies de la rocade ouest (echangeur 15-4 et 1-2) ne touche pas à  la même problématique que le GCAB.
- Le GCAB s'attelait à  une problématique de transit.
- La mise à  2x3 voies de la rocade ouest s'attelle à  une problématique de flux local.

Il ne faut pas oublier que l'essentiel du transit passe par la la rocade est (2% de transit à  l'ouest).

Néanmoins, le passage à  2x3 voies a été approuvé par les autorités, avec un phasage :
- 2011-2012 pour le tronçons échangeurs 11-15 (début des travaux 2009)
- pas de calendrier défini pour les tronçons échangeurs 1-2 et 4-15.

Restera donc le problème du financement pour la deuxième phase, et ce n'est pas gagné...

[SebDau]

Grand contournement : Jean-Louis Borloo dit stop

Il serait sans doute imprudent d'affirmer qu'il ne sera jamais plus question de construire un contournement autoroutier de Bordeaux mais c'est bel et bien un enterrement de première classe auquel il est aujourd'hui convié. Jean-Louis Borloo, le ministre de l'écologie, de l'énergie, du développement durable et de l'aménagement du territoire a publié hier un communiqué lourd de conséquences pour les infrastructures aquitaines en général et girondines en particulier. Le contournement autoroutier de Bordeaux est abandonné. Le ministre a tranché dans le sens des conclusions du Grenelle de l'environnement : « Ce projet, comme celui du contournement autoroutier de Toulouse, ne correspond plus aux nouveaux enjeux de développement durable » indique le ministre dans un communiqué publié hier en fin de journée, « car il privilégie la mobilité automobile dans un contexte de pétrole cher et non renouvelable, l'utilisation non raisonnée de l'espace notamment par l'étalement urbain préjudiciable à  la biodiversité ». Le gouvernement a fait son choix. Il est clair.

Embarras administratif.

Jean-Louis Borloo, tire, à  vrai dire, les services de l'État d'un réel embarras administratif. Car le dossier est depuis belle lurette plombé sur le plan administratif. Alors que fin 2003, la commission du débat public sur le projet abordait la dernière ligne droite de ses travaux, un Comité interministériel d'aménagement et de développement du territoire (Ciadt) décidait de lancer ce projet. Les opposants trouvent alors la brèche qui allait en fait sceller le sort du projet. En effet, le premier mars 2007, le tribunal administratif de Bordeaux annulait la procédure du débat public « que la décision du Ciadt a vidé de son sens ». L'État a, après moult hésitations, fait appel de ce jugement. L'audience, annoncée d'abord le 12 de ce mois devant la Cour administrative d'appel de Bordeaux puis reportée au 25 juin, n'a plus grande utilité après la décision du ministre tombée hier.

Un projet Madrelle.

Le président du conseil général a été le premier à  demander la construction de cette super-rocade. Le 27 octobre 1989, à  l'occasion d'un colloque consacré au trafic international Nord-Sud, il lance l'idée. Seul, il a longtemps plaidé pour désengorger le pont d'Aquitaine et la rocade de ce trafic de camions qui ne leur sont pas destinés. Dans les années 1990, il s'oppose souvent à  la Direction des routes qui travaillaient sur un autre projet de contournement de Bordeaux, par l'est. Au printemps 1999, Philippe Madrelle et le maire de Bordeaux, signent un accord politique. Le fameux accord Juppé-Madrelle fera date car il s'imposera à  l'État et au jeune président du conseil régional d'alors, tenu à  l'écart, un dénommé Alain Rousset. Les deux hommes plaident alors conjointement pour un franchissement de transit d'agglomération, le pont Lucien-Faure, et pour un franchissement en aval de l'estuaire, dans le cadre d'un contournement ouest. : La perspective de concéder, sur une soixantaine d'années, la totalité de l'ouvrage à  une société privée, apparaît alors comme une belle opportunité car le projet est estimé à  environ un milliard d'euros. Les opposants renâclent mais le projet avance.

Élections.

Au mois d'avril 2006, le préfet de région Francis Idrac lance la concertation autour de nombreux fuseaux pour rejoindre l'A 10 au nord et l'A 63 au sud avec plusieurs hypothèses de franchissement de l'estuaire. Devant la multiplicité des tracés possibles, la contestation prend de l'ampleur, dans l'agglomération comme au delà , en Blayais comme en Médoc. Un millier de personnes sont dans la rue à  Bordeaux le 19 juin 2006 pour crier leur opposition au projet. À l'approche des élections, les élus prennent alors du recul. Philippe Madrelle, demande un moratoire. Il est taclé par l'UMP mais Alain Juppé se rallie à  la demande du président du conseil général au mois de janvier 2007. Le grand contournement perd ses « parents ». Les milieux économiques sont effondrés. Il faudra probablement attendre longtemps pour qu'un contournement ferroviaire, indispensable, soit décidé, financé et mis en service.

[flogo]

En espérant maintenant que la Rocade soit mise totalement à  2x3 voies, avec une interdiction de dépasser pour les PL généralisée à  toutes les voies rapides de l'agglomération bordelaise.

... Qui auraient du être faits depuis longtemps. Et enfin la mise en route de l'autoroute ferroviaire vers Biarritz et l'Espagne.

[Portos]

Les 20 km de bouchon sur l'A63 à  l'entrée de Bordeaux et les 38 tonnes sur la voie de gauche de la rocade ont encore de beaux jours devant eux...

Autoroute ferroviaire vous dites ?
pour 2030 ? 2040 ? et d'ici là  ?

La moindre des choses vu que le contournement ne se fera donc pas serait de mettre au moins l'A63 jusqu'à  Arcachon à  2x3 voies vous ne trouvez pas ? (c'est pas l'espace qui manque pourtant...)

Mais ça aussi ça sera pour quand ? 2050 ?

On n'abandonne pas un projet sans alternatives derrière...

[REAK]

Eh ben ca va etre mignon la rocade d'ici quelques années... le projet ferrovière est loin d'etre lancé et meme si il est fait le trafic est si dense que ce qu'il absorbera ce sera comme une goutte d'eau dans l'océan... d'ici 2030 non 2040...

[Alexandre]

Les 20 km de bouchon sur l'A63 à  l'entrée de Bordeaux et les 38 tonnes sur la voie de gauche de la rocade ont encore de beaux jours devant eux...

Autoroute ferroviaire vous dites ?
pour 2030 ? 2040 ? et d'ici là  ?

La moindre des choses vu que le contournement ne se fera donc pas serait de mettre au moins l'A63 jusqu'à  Arcachon à  2x3 voies vous ne trouvez pas ? (c'est pas l'espace qui manque pourtant...)

Mais ça aussi ça sera pour quand ? 2050 ?

On n'abandonne pas un projet sans alternatives derrière...

Je pene que cet élargissement se fera dans le cadre du projet de mise à  2x3 voies dans les Landes, en prolongeant le périmètre de la concession...

[SebDau]

Les 20 km de bouchon sur l'A63 à  l'entrée de Bordeaux et les 38 tonnes sur la voie de gauche de la rocade ont encore de beaux jours devant eux..
La moindre des choses vu que le contournement ne se fera donc pas serait de mettre au moins l'A63 jusqu'à  Arcachon à  2x3 voies vous ne trouvez pas ? (c'est pas l'espace qui manque pourtant...)

Ca ne réglera pas les bouchons à  l'entrée de Bordeaux dus pour l'essentiel au trafic local (trajets domicile/travail).
Cf études DRE : c'est le trafic local qui bloque le trafic de transit, pas l'inverse (comparer les bouchons aux heures d'embauche/débauche et au reste de la journée).