[ France / Europe ] Quels projets de LGV ?

RONDOUDOU · Message par **RONDOUDOU** » lun. 30 juin 2008 18:04

Voila ce que j'ai trouvé sur l'internaute point com

http://www.linternaute.com/actualite/gr ... 2020.shtml

Marcheur 2418 · Message par **Marcheur 2418** » lun. 30 juin 2008 21:50

Il y a des erreur et des oublis !

Manuu · Message par **Manuu** » lun. 30 juin 2008 21:57

Le TGV circulera donc à 350km/h sur 406 km

Message par **Maastricht** » lun. 30 juin 2008 21:59

On va fusionner un peu tout ça ...

rafi · Message par **rafi** » lun. 30 juin 2008 22:14

Manuu a écrit :Le TGV circulera donc à 350km/h sur 406 km

Classe!

A peine le temps de démarrer qu'il faut déja s'arrêter

L'AGV mettra Paris-Nice à 2h30/3h et donc plus de soucis pour faire le tracé des métropoles

Toulon à 3h/3h30 de Barcelone

*Rêve de fiesta*

jml13 · Message par **jml13** » mar. 01 juil. 2008 21:34

Marcheur 2418 a écrit :Il y a des erreur et des oublis !

Sur Nîmes-Montpellier, c'est écrit texto : "Les travaux devraient commencer fin 2012 et durer 4 ans. La mise en service est prévue pour 2013." Et ca ne les fait même pas rire

marko · Message par **marko** » ven. 22 août 2008 00:14

un Paris-Berlin-Varsovie- Moscou , ça aurait de la gueule!
Un trajet qui pourrait se faire en une douzaine d'heures contre les 46 ou 47 heures avec le tortillard actuel.

eomer · Message par **eomer** » lun. 13 oct. 2008 19:30

OOOOPS !
Vivement la mise en service de la LGV Neerlandaise !

faaab · Message par **faaab** » lun. 13 oct. 2008 21:28

eomer a écrit :OOOOPS !
Vivement la mise en service de la LGV Neerlandaise !

"C'est MOI qui passe le premier!"
"Non c'est MOI!"

rafi · Message par **rafi** » lun. 13 oct. 2008 21:32

Pas mal ouaip...

En espérant qu'il n y a pas de victimes

rerefr · Message par **rerefr** » sam. 18 oct. 2008 12:56

Bon article de Chalenge, très expressif : la guerre entre la sncf et rff :
http://www.challenges.fr/actualites/ent ... u_cha.html

Comm perso : sncf 0 - 1 rff

(oups je me suis trompé de topic, vous pouvez modifier, merci.)

faaab · Message par **faaab** » sam. 18 oct. 2008 16:20

Issu du Projet de loi Grenelle 1 examiné par l'Assemblée Nationale le 18 octobre 2008:

La poursuite du développement du réseau de lignes ferrées à grande vitesse aura pour objectifs d'améliorer les liaisons des capitales régionales avec la région parisienne, de permettre des liaisons rapides entre elles grâce à des lignes transversales et des lignes d'interconnexion en Île-de-France et de favoriser l'intégration de la France dans l'espace européen grâce à la connexion du réseau de lignes à grande vitesse français avec les réseaux des pays limitrophes.
Le transport ferroviaire régional, élément structurant pour les déplacements interrégionaux, interurbains et périurbains, contribuera à diffuser l'effet de la grande vitesse au profit de
l'ensemble du territoire.
Parallèlement, la qualité de la desserte des agglomérations qui resteraient à l'écart du réseau à grande vitesse sera améliorée en termes de vitesse, de fiabilité et de confort. À cette fin, pourront notamment être prévus des aménagements portant sur les infrastructures existantes, ainsi que la construction de compléments d'infrastructures nouvelles, en particulier, à la
traversée des aires urbaines saturées. La desserte de la Normandie sera améliorée dans ce cadre. Le cas échéant, il pourra être recouru à des contrats de service public financés par
un système de péréquation.
L'État contribuera, à hauteur de 16 milliards d'euros, au financement d'un programme d'investissements permettant de lancer la réalisation de 2 000 kilomètres de lignes ferroviaires
nouvelles à grande vitesse d'ici 2020. Ce programme de lignes à grande vitesse pourra porter sur :
- la ligne Sud-Europe-Atlantique constituée d'un tronçon central Tours-Bordeaux et des trois branches Bordeaux-Toulouse, Bordeaux-Hendaye et Poitiers-Limoges,
- la ligne Bretagne-Pays-de-la-Loire,
- l'arc méditerranéen avec le contournement de Nîmes et de Montpellier, la ligne Montpellier-Perpignan et la ligne Provence-Alpes-Côte d'Azur,
- la desserte de l'est de la France, avec l'achèvement de la ligne Paris-Strasbourg et des trois branches de la ligne Rhin-Rhône,
- l'interconnexion sud des lignes à grande vitesse en Île-de-France,
- les accès français au tunnel international de la liaison ferroviaire Lyon-Turin, qui fait l'objet d'un traité franco-italien.
Il fera l'objet d'une concertation avec les collectivités territoriales, en particulier les régions, à engager avant fin 2009. Cette concertation portera sur les priorités, les alternatives à grande vitesse, les tracés et les clefs de financement des projets. Elle tiendra notamment compte de leurs impacts sur l'environnement, en particulier sur la biodiversité, et des priorités établies au niveau européen dans le cadre des réseaux transeuropéens.
Un programme supplémentaire de 2 500 kilomètres sera en outre défini, incluant la ligne Paris-Clermont-Ferrand-Lyon, dont les études sont déjà engagées en vue d'un débat public. Dans ce cadre, sera mise à l'étude la ligne Paris-Amiens-Calais et la ligne Toulouse-Narbonne, reliant les réseaux LGV Sud-Est et Sud-Ouest, ainsi qu'un barreau Est-Ouest.

http://www.assemblee-nationale.fr/13/ta ... enelle.pdf

Paru sur le site WEBTRAINS.NET le 17 octobre 2008:

16 milliards d'euros d'ici 2020 pour les LGV
Durant l'examen du projet de loi de mise en œuvre du Grenelle de l'environnement, les députés ont voté pour l'engagement financier de l'Etat dans la construction du réseau à grande vitesse à hauteur de 16 milliards d'euros d'ici 2020. Un effet d'annonce qui traduit aussi une baisse de financement...

L'amendement voté par les députés - PS, Nouveau Centre et UMP - prévoit l'engagement de l'Etat pour contribuer au financement de 2.000 km de lignes nouvelles à grande vitesse à hauteur de 16 milliards d'euros d'ici 2020.

Parmi les 2.000 km de LGV sont concernés la LGV Sud Europe-Atlantique (Tours-Bordeaux, Bordeaux-Toulouse, le TGV Est Phase 2 (Baudrecourt-Strasbourg Vendenheim), le TGV Rhin-Rhône (Dijon-Mulhouse). Les projets de TGV Bretagne-Pays-de-la-Loire (Le Mans-Rennes), TGV Sud Europe Atlantique (Bordeaux-Hendaye) et Poitiers-Limoges sont aussi inclus. Dans le Sud de la France, sont inclus dans le financement les projets Perpignan-Montpellier. En Ile-de-France est retenu l'interconnexion Sud des LGV, mettant sans doute terme aux spéculations sur la réalisation d'une gare souterraine au coeur de Paris.

Ne sont pas programmés les projets lyonnais : gare souterraine à Part-Dieu, Lyon Turin. Mais l'amendement prévoit une seconde réflexion autour d'un programme de 2.500 km de lignes ferroviaires supplémentaires.

En dehors de l'effet d'annonce, il s'agit surtout d'une baisse du financement de l'Etat dans les projets de LGV. En effet, la participation de l'Etat était de 30% pour le TGV Est (phase 1), soit 18,38 millions d'euros au kilomètre. Elle ne sera que de 8 millions d'euros au kilomètre pour les projets futurs. Un désengagement de l'Etat qui ne financera les lignes nouvelles qu'à la hauteur de 17% selon nos prévisions.

David Herrgott

http://www.webtrains.net/actualites.php ... 1000002030

Message par **G.E.** » sam. 18 oct. 2008 16:29

Pour rappel, en 2004 :

http://www2.equipement.gouv.fr/actualit ... nnexe2.PDF

Que de temps perdu depuis...

jipehem · Message par **jipehem** » sam. 18 oct. 2008 16:33

On doit donc comprendre que Lyon Turin ne sera pas fait dans la phase 1 du Grenelle ?

GBC · Message par **GBC** » sam. 18 oct. 2008 19:44

jipehem a écrit :On doit donc comprendre que Lyon Turin ne sera pas fait dans la phase 1 du Grenelle ?

La partie française du Lyon-Turin (Lyon-Sillon Alpin) fait partie du Grenelle I Par contre, la partie internationnale n'en fait pas partie. Ce serait d'ailleurs redondant puisqu'elle fait l'objet d'un accord internationnal qui prime sur les lois nationales...
http://www.transalpine.com/docs/fond/Ac ... -01-01.pdf
http://www.legifrance.gouv.fr/html/cons ... htm#titre6

Art. 55. - Les traités ou accords régulièrement ratifiés ou approuvés ont, dès leur publication, une autorité supérieure à celle des lois, sous réserve, pour chaque accord ou traité, de son application par l'autre partie.

Aragorn · Message par **Aragorn** » sam. 18 oct. 2008 20:19

Alors là il y a quelque chose qui m' échappe. On doit avoir aujourd' hui à tout casser 1600 ou 1700 kms de LGV en France.

2000kms ça veut dire: LGV EE2: 106kms
LGV RR: 450kms
LGV SEA: 300kms
LGV BPL: 182kms
LGV PACA:200kms
LGV Nîmes-Perp: 250kms
LGV BT: 250kms
LGV B-Esp: 200kms
LGV Poitiers-Lim: 100kms
Partie Française du LT: 150kms environ
Total 2188kms avec les approximations sur les longueurs des différentes lignes.

Avec ça on ne fait que le premier paquet du Grenelle et ça correspond au schéma directeur de toutes les LGV en France.

Comment pourrait on encore en construire 2500 autres kms pour le second paquet??? La France n' est pas si grande que ça quand même.

Avec la nouvelle LGV Paris Lyon, la LGV Paris Calais directe ( supposer qu' elle se fasse un jour) et Toulouse Narbonne, on arrive au plus à 1000kms, mais certainement pas à 2500. Alors, où sont les 1500 qui restent?

Message par **Maastricht** » sam. 18 oct. 2008 20:35

C'est une perspective de long terme, donc autrement dit sur des horizons 2050+ - ce en quoi j'ai d'ailleurs du mal à voir la pertinence de faire un programme maintenant, enfin bon - et pas forcément que des LGV.

Borloo avait aussi évoqué une LGV Ligérienne Nantes-Lyon, on parle encore du serpent de mer de la LGV Normande, il y a aussi Toulouse-Narbonne, les tunnels du Vignemale et de Montgenèvre et leurs voies d'accès...

eomer · Message par **eomer** » sam. 18 oct. 2008 20:36

Aragorn a écrit : Avec la nouvelle LGV Paris Lyon, la LGV Paris Calais directe ( supposer qu' elle se fasse un jour) et Toulouse Narbonne, on arrive au plus à 1000kms, mais certainement pas à 2500. Alors, où sont les 1500 qui restent?

C'est vrai que j'ai aussi un peu de mal à comprendre comment on peut arriver à un tel chiffre. Je dirais eventuellement:
- un barreau vers la Normandie rejoignant la LGV Paris-Amiens-Calais.
- St Etienne-Annonay-Valence
- une branche Dijon-Luxembourg pour la LGV RR.
- un barreau transversal (Tours-Bourges ?) assurant l'essentiel des fonctions de Transline
- la LGV des Titans entre Macon et Geneve
- Nantes-Rennes via ND des Landes.
Mais c'est vrai qu'on est encore loin du compte et que c'est du très long terme. Alors, qui sait, peut être le POLT et une liaison vers la TCP.

laurent · Message par **laurent** » sam. 18 oct. 2008 22:35

Allez un peu d'extremisme, quoique la fronde contre les LGV monte chez ceux qui vont se faire expulser ou qui vont voir une LGV passer au bout de leur jardin (et j'en connais pas mal dans le Jura): "quelle horreur toutes ces saignées de caténaires et trains bruyants qui vont traverser la France dans tous les sens et à n'importe quelle heure"

super5 · Message par **super5** » sam. 18 oct. 2008 22:54

laurent a écrit :Allez un peu d'extremisme, quoique la fronde contre les LGV monte chez ceux qui vont se faire expulser ou qui vont voir une LGV passer au bout de leur jardin (et j'en connais pas mal dans le Jura): "quelle horreur toutes ces saignées de caténaires et trains bruyants qui vont traverser la France dans tous les sens et à n'importe quelle heure"

TGV pour bobos en plus !

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