MICKA33 a écrit :2H15 c'est le temps que mettra le TGV de Bordeaux-Paris fin 2015 en passant par la tangentielle sud de Paris et desservirais l'aéroport d'Orly, car apparement la gare à Paris ne serait plus à Montparnasse mais à Austerlitz à partir de fin 2015, d'après certaines rumeurs.
Maastricht a écrit :Un petit mot pour dire que la commission d'enquête pour la section Tours - Angoulême a remis hier son rapport, favorable au projet. Les commissaires-enquêteurs n'ont pas formulé de demandes de tranchées couvertes supplémentaires à celles proposées par RFF, au grand dam des associations de riverains. Au final une seule réserve (redresser les parois des têtes des tranchées ouvertes pour limiter les nuisances) et quelques recommandations sporadiques.
Eh hop, un article !
Les Echos a écrit :Feu vert à la LGV entre Tours et Angoulême
La commission d'enquête a émis un avis favorable à la construction de la ligne grande vitesse entre Tours et Angoulême.
De notre correspondant à Tours.
Après deux mois et demi d'études et de réunions publiques, après quatre mois de synthèse, la commission d'enquête a donné son feu vert à la construction de la Ligne à Grande Vitesse Sud Europe Atlantique (LGV SEA) entre Tours et Angoulême.
Au terme d'un rapport de 5.000 pages, la LGV, qui doit mettre Bordeaux à 3h15 (sic) de Paris en 2016, est reconnue d'utilité publique. D'ici à la fin de l'année, Réseau Ferré de France (RFF) dévoilera le tracé définitif sur cette portion qui a rencontré nombreux opposants, notamment au sud de Tours (Indre-et-Loire) et dans le contournement de Poitiers (Vienne).
En Touraine, une vingtaine de communes ont fait front commun pour réclamer des aménagements, telles que des tranchées couvertes, afin de diminuer les nuisances sonores. Mais dans ses conclusions, la commission d'enquête ne conseille quasiment aucune modification. Tout juste consent-elle des "tranchées moins ouvertes" que celles proposées jusqu'à présent par RFF.
Des recours prévisibles
Concernant le cas particulier du village-martyr de Maillé (Indre-et-Loire), décimé par des soldats allemands en août 1944, RFF avait déjà amendé son projet en déplaçant notamment une base vie du futur chantier. Mais le maire Bernard Eliaume, qui vient d'ouvrir une Maison du souvenir, reste "scandalisé" par le peu d'écoute dont il a bénéficié auprès des autorités et de RFF.
Sur la section Angoulême-Bordeaux, déjà approuvée, RFF n'a retenu qu'une seule des onze réserves émises par l'enquête publique. "C'est désespérant", s'insurge le comité TGV Réaction citoyenne, qui dénonce par ailleurs les futures nuisances d'un train qui roulera à 360 km/h alors que les études sont basées sur une vitesse de 320 km/h. Des recours sont prévisibles et plusieurs députés ont d'ores et déjà saisi le ministre des Transports Dominique Bussereau.
Stéphane Frachet
(Les Echos du 29/04/2008)
(On notera que l'article évoque un temps de 3h15 pour Paris-Bordeaux. Erreur d'une heure sans doute, mais on retrouve les 15 minutes dont on parlait plus haut.)
Je critique le temps de 02:15 mais je pense qu'en ne pasant plus par Libourne, en construisant des LGV qui supportent des vitesses de 350 Km/h (Une histoire de LGV * je crois) ... Et quand les travaux de la passerelle et de mise à 4 voie entre Bordeaux et St Andre de Cubzac seront terminé on pourrai esperer des temps de 01:50 à 02:00..
Je me demande comment ils veulent faire du Paris/Toulouse en 3h si on met déja 02:15 pour aller à Bordeaux... !!!
Ce projet de contournement Est de l' agglo Bordelaise n' est vraiment pas pour demain. Par contre, au sujet de la LGV en elle même, est ce vraiment confirmé qu' au delà de Tours, les trains (vraisemblablement de type AGV, sinon je ne vois pas comment ce serait possible) monteront en vitesse jusqu' à 360 km/h? Si c' est le cas, la LGV sera homologuée jusqu' à combien? 400? Et en accélérant à 360 km/h, le temps de parcours de devrait-il pas être réduit (autour de 2H05) pour Paris Bordeaux?
Et au fait, c' est quoi exactementt cette histoire de transfert des TGV à Austerlitz? Cette gare est assez étriquée et je ne pense pas que ce soit une bonne idée d' envisager cela d' autant que la gare Montparnasse n' est pas saturée et qu' il y a à Austerlitz le projet (certes encore lointain mais qui se dessine tout de même à l' horizon) de faire arriver les TGV de la nouvelle ligne qui doublera le PSE actuel en passant par Orléans, Bourges et Vichy.
Maastricht a écrit :Ils sont pas plutôt (ou peut-être aussi) au nord les nouveaux quais ? qui sont pas mal esthétiquement au passage !
Vu qu'on arrive du SUD à la gare d'Austerlitz et que les nouveaux quais longent l'avenue de France: Ils sont orientés Sud/Sud-Est si je me plante pas...
MAJ: Joli oui! Malheureusement ils sont déjà tagué ...
Enfin bref ils sont à droite quand on arrive (mais au nord effectivement) .. et au passage ils sont même SOUS l'avenue de France
Il y a aussi le projet de déconstruire le parking pour y faire une nouvelle halle, en y ouvrant l'une des plus belles stations de métro de Paris, de quoi fluidifier largement la circulation à l'intérieur de la gare.
Après, si on doit perdre en arrivant par les voies du RER C vingt des quarante minutes gagnées sur le trajet Bordeaux-Paris, c'est moyen ...
En effet, c' est élégant. Je ne savais d' ailleurs paas vraiment que la gare d' Austerlitz était en travaux. Ces quais sont sous l' Avenue de France, c' est ça? Et il n' est pas prévu, à terme, de couvrir l' intégralité des voies au départ d' Austerlitz?
Ci joint l'article de Sud-Ouest sur le net, que d'incertitudes!
(TRANSPORTS. --Les représentants de 51 collectivités se retrouvent aujourd'hui pour essayer de trouver un accord sur le financement de la ligne Tours-Bordeaux qui mettrait Bordeaux à deux heures de Paris en 2016. Dominique Bussereau espère pouvoir lever les blocages
Une nouvelle chance pour le TGV:Pierre Tillinac
Le calendrier du chantier de la ligne TGV Bordeaux-Tours dépend en bonne partie de la réunion qui va avoir lieu cet après-midi à la préfecture de la Gironde.
Si les élus des trois régions arrivent à un accord, Bordeaux pourra encore espérer se retrouver à un peu plus de deux heures de Paris dès 2016.
Dans le cas contraire, l'échéancier pourrait être remis en cause, alors que d'autres projets de lignes à grande vitesse voient le jour dans d'autres régions. Quelques semaines après l'annonce concernant la ligne Nîmes-Montpellier, Jean-Louis Borloo a en effet officialisé, hier, le projet qui doit mettre Rennes à une heure trente de Paris en 2014.
À ce rythme-là , le dossier Bordelais, lancé avec un peu d'avance, courrait le risque de prendre un retard qu'il pourrait payer cher.
Processus bloqué. Le financement de la ligne à grande vitesse Bordeaux-Tours repose sur la règle suivante : une moitié pour RFF et les concessionnaires, une moitié ( parité) pour l'État et les collectivités. Les collectivités d'Aquitaine ont donné leur accord.
Celles de Midi-Pyrénées n'ont pas voulu se prononcer avant d'avoir la certitude que le projet Bordeaux-Toulouse serait raccroché au Paris-Bordeaux. Francis Idrac, préfet coordinateur, estime avoir pris des engagements formels allant dans ce sens, la Région Midi-Pyrénées et ses partenaires n'ont pas, à ce jour, fait connaître leurs intentions.
Pour d'autres raisons, le Poitou-Charentes a jusqu'à présent également bloqué le processus. Les départements ont envoyé des signaux plutôt négatifs, alors que la Région acceptait le principe du financement, tout en discutant le montant de l'enveloppe prévu.
Les nouvelles propositions du gouvernement. Dominique Busserau, secrétaire d'État chargé des Transports et président du Conseil général de Charente-Maritime, espère que la réunion permettra enfin de relancer le dossier. Il pourrait notamment proposer une nouvelle répartition entre les collectivités et faire entrer la Région Limousin dans le jeu. En échange d'une promesse sur la réalisation d'une ligne à grande vitesse Poitiers-Limoges dans un délai raisonnable, elle pourrait apporter une contribution que certains proches du dossier estiment à une cinquantaine de millions d'euros, qui viendraient en déduction de l'effort demandé à Poitou-Charentes. « C'est une réunion importante. Il n'y a plus de temps à perdre. Il faut prendre une décision rapidement si on ne veut pas être pris de vitesse », souligne Dominique Bussereau.
Dans l'hypothèse où les représentants des 51 collectivités concernées par le financement de la ligne à grande vitesse Sud-Europe Atlantique parviendraient à un compromis cet après-midi, les responsables du projet espèrent que le dossier pourrait être sérieusement relancé dès la rentrée.
Toulouse-Espagne. Selon eux, le plan de financement devrait ainsi être bouclé pour la fin de l'année, alors que les résultats du premier appel à candidatures pour la concession de Tours-Bordeaux devraient être connus vers la mi-septembre. Pour l'heure, les engagements financiers de toutes les parties prenantes restent toutefois relativement flous, dans la mesure où le montant global de l'investissement n'est pas encore déterminé avec précision. Les négociations portent essentiellement sur des pourcentages sur la base d'une estimation de référence, qui pourra être revue à la baisse ou à la hausse.
Le financement des deux autres lignes prévues vers Toulouse et vers l'Espagne devrait être organisé dans des conditions différentes. L'État pourrait en effet s'engager sur un programme non paritaire (au profit des collectivités) et la participation de l'Union européenne pourrait atteindre 15 %. Si ce deuxième calendrier est respecté, les travaux devraient commencer au sud de Bordeaux en 2013.
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Ca fait toujours plaisir de voir que les projets ferroviaires avancent mais il faut malheureusement recadrer le calendrier : Est 2 : 2014 Nîmes - Montpellier : 2015 Le Mans - Rennes : 2015 Angoulême - Bordeaux : 2015 Tours - Angoulême : 2017
Avec le Grenelle, on vient de perdre discrètement 1 an 1/2, voire 2 ans, pour des projets techniquement prêts. Au passage, le grand gagnant est l'Etat qui en profite pour diminuer ses dépenses en matière de transports tout en faisant croire qu'il accélère les projets... Belle hypocrisie !
Les projets Bordeaux - Toulouse, Bordeaux - Espagne et Poitiers- Limoges sont bien moins avancés. Leur ouverture est donc vraisemblablement décalée après 2020. Si le Limousin finance une LGV dont il ne profitera pas, j'espère qu'il obtiendra des compensations pour le POLT.
G.E. a écrit :
Les projets Bordeaux - Toulouse, Bordeaux - Espagne et Poitiers- Limoges sont bien moins avancés. Leur ouverture est donc vraisemblablement décalée après 2020.
Je ne parlerais pas de "décallage" dans la mesure où aucune date n'a jamais été vraiment fixée. Mais si Paris-Toulouse s'effectue en intégralité sur LGV d'ici 2020, ce sera déja pas mal pour la ville rose.
Maintenant, j'avoue que voir le projet "Est 2" passer devant tous les autres ne me rempli pas d'enthousiasme.
G.E. a écrit :
Si le Limousin finance une LGV dont il ne profitera pas, j'espère qu'il obtiendra des compensations pour le POLT.
Remarque interessante en effet car, si la construction du seul tronçon Tours-Bordeaux, profite directement aux liaisons Paris-Toulouse et Paris-Espagne, il n'apporte absolument rien à Paris-Limoges: l'actuelle ligne Poitiers-Limoges ne peut servir de rabbatement.
Demander 50 M€ à la région Limousin sans aucune garantie sur la réalisation du barreau Poitiers-Limoges parrait un peu cavalier. Quant aux compensations sur POLT, je ne vois pas bien ce que le Limousin pourrait obtenir...à part peut être l'électrification et l'aménagement de la ligne Limoges-Brive via St Yriex (itinéraire en théorie plus performent que l'actuel) ou l'amélioration du tronçon Vierzon-Chateuroux-Limoges.
eomer a écrit :Je ne parlerais pas de "décallage" dans la mesure où aucune date n'a jamais été vraiment fixée. Mais si Paris-Toulouse s'effectue en intégralité sur LGV d'ici 2020, ce sera déja pas mal pour la ville rose.
Rappelle-toi, nous avons vécu ici même l'accélération de ce projet. On annonçait 2016, puis 2017, puis... En l'état actuel des choses, j'en suis (hélas) à 2020.
Maintenant, j'avoue que voir le projet "Est 2" passer devant tous les autres ne me rempli pas d'enthousiasme.
Question d'influence... Il ne leur restera plus que RR-Est 2, si ça se fait un jour.
quote a écrit :Demander 50 M€ à la région Limousin sans aucune garantie sur la réalisation du barreau Poitiers-Limoges parrait un peu cavalier.
Ils peuvent obtenir l'électrification de Limoges - Périgueux, ou encore des crédits pour la ligne Poitiers - Limoges existante...
G.E. a écrit :
Ils peuvent obtenir l'électrification de Limoges - Périgueux, ou encore des crédits pour la ligne Poitiers - Limoges existante...
Je ne suis pas sur que la liaison vers Périgueux intéresse Limoges à moins qu'on leur garantisse une électrification de Périgueux-Bordeaux afin d'envisager des déssertes vers le sud de l'europe via Bordeaux.
De même,la Dordogne semble privilégier la liaison vers Paris via Angoulême et ce malgré une route mauvaise et pas de train!
Limoges ferait mieux de se racrocher à une éventuelle LN1bis et un Polt amélioré.
C'est bien connu, plus on est important, plus on pèse de son poid. Et Limoges vis à vis de Clermont ou Orléans a plus d'importance que par rapport à Bordeaux.
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Eh hop, un article !
