[ A4 ][ A10 ] Pourquoi n'a-t-on pas doublé les nationales ?

[marsupilud]

A 10 :
En Charente, la version courante pour expliquer la tracé actuel de l'A 10 par la Charente-Maritime dit que ce sont les élus de l'époque (Conseil Général et Mairie d'Angoulême) qui ont tout simplmement refusé que l'autoroute vienne couper le département en deux. Un beau gachis. La Charente ne serait pas ce qu'elle est si elle n'avait pas pris 40 ans de retard dans l'aménagement de ses axes routiers.. Bref, je crois donc que les explications pour desservir un maximum de villes ou la façade atlantique ne sont que des prétextes qui viennent après, parce qu'il fallait bien faire passer l'autoroute quelque part.. Et c'est sûr qu'ensuite on s'est arrangé pour aire un réseau cohérent avec ce tracé. Ensuite vient effectivement la cncurrence ferroviaire, et aucun élu n'a dit non cette fois-ci lorsqu'il s'agissait, sur le principe, de faire passer la LGV à  Angoulême ! La déviation de l'A 10 était même devenu un argument, pour une fois que quelqu'un tire les leçons du passé !

[Zyvou]

Le ministre des transports de l'époque était le maire de Metz...

l'A4 évite Nancy, il suffit de regarder une carte : Nancy est pile poil sur la droite qui relie Paris à  Strasbourg pourtant l'a4 fait un joli détour... comme par hasard.

Faux le premier ministre qui à  décidé de l' A4 à  l'époque était Pierre Messmer et il était le maire de Sarrebourg,

Pour expliquer objectivement les méandres de l'A4 :
- elle traverse royalement Reims pour faire plaisir à  son Maire de l'époque, Jean Taittinger, accessoirement Secrétaire d'État auprès du Ministre de l'Economie et des Finances à  l'époque des faits,
- elle repique encore plus au nord, pour contourner Metz au plus loin de Nancy et ainsi flatter son Maire de l'époque Raymond Mondon, accessoirement Ministre des Transports à  l'époque des faits !
Quant à  Pierre Messmer, il fut nommé Premier Ministre le 6 juillet 1972, date à  laquelle le tracé était déjà  défini. De toutes façons, venant aussi bien de Nancy que de Metz, tous les axes de communications importants traversent les Vosges via Phalsbourg, et ne peuvent donc éviter Sarrebourg, dont Messmer a été maire à  compter de 1971. Je doute donc qu'il ait joué un rôle important dans le tracé de l'A4.

[flogo]

Petit exercice: imaginons le réseau du grand est si l'A4 avait été réalisée par Nancy et non par Metz.
Tout d'abord on aurait eu une portion non concédée (entre Toul et Dombasle sur Meurthe), puisque l'A4 aurait suivi le tracé des A31 et A33. Alors dejà  ces deux portions sont bordélique rien qu'avec le trafic local et celui de l'A31, alors avec Metz-Strasbourg en plus, j'immagine pas. Remarque, ces deux portions auraient peut-être été mises à  2x3 voies (et encore...). Avec probablement une BPV à  toul commune A4-A31. Bon, en fait on aurait eu une situation à  peu près symétrique à  celle d'aujourd'hui (Ste Menehould et Verdun enclavés, Mais autoroute par Vitry le François, St Dizier, Nancy, Lunéville et Sarrebourg, et itinéraire réel jusqu'à  Strasbourg à  partir de Phalsbourg avec un grand échangeur avec la RN61 et non la RN4. En revanche on aurait tout de même eu l'axe de l'A4 actuelle entre Metz est et Sarrebruck, construit avant (ex A32), donc l'est de la Moselle ne serait pas enclavé, mais le problème aurait été le flux Metz-Paris, drainant donc l'est de Metz. Deux solutions: soit la RN3 aurait été mise en VE comme la N4 actuellement, soit on aurait eu un aménagement en VE de la RD958, pour la peine rennommée N58 par Pont à  Mousson et Commercy pour regagner l'A4, ça aurait été tout de même un flux Paris-Metz et Paris-Francfort. La rocade sud-est N431 aurait été construite il y a fort longtemps, probablement sous forme d'autoroute (A33?). L'ennui aurait été pour Thionville et Longwy, qui se serait véritablement vu enclavé de l'axe vers Paris.
il est vrai que Nancy est pile sur l'axe Paris-Strasbourg, mais de toute façon le détour par Reims aurait été plus long du coup.
En gros, une simple inversion de la situation actuelle, mais pas d'avantages en plus. Pour moi l'erreur a été simplement de faire passer l'A4 par le nord de Metz, et non le sud. ça n'a pas facilité l'axe Paris-Nancy, peut-être une suptilité volontaire de la part de Raymond Mondon, ministre des transports de l'époque et maire de Metz...
Je trouve simplement bizarre qu'aucune VE voire autoroute n'a été envisagée s'échappant de l'A31 au nord de Nancy vers l'ouest pour se raccorder à  l'A4 vers Verdun (en particulier dans le prolongement de l'A313), et préfère tout envoyer sur la RN4...

[Arnaud]

On aurait tout simplement du faire passer l'autoroute entre Nancy et Metz, comme la LGV, comme ça tout le monde aurait été content, mais comme on a préféré désenclaver le Nord de la Meuse... A mon avis, le département aurait été moins enclavé en faisant passer l'autoroute par Bar-le-Duc.
Et le trafic sur l'autoroute aurait aussi été plus important (et celui de la RN4 moindre), car pour les trajets Nancy-Paris, on aurait plus été quasiment obligé de prendre la RN4 (sous peine de détour de 100 km au moins en prenant l'autoroute).

Mais maintenant, c'est fait, c'est comme ça ; je vois mal qu'on détruise l'autoroute actuelle pour en reconstruire une plus bas...

Avec un peu d'espoir, la RN4 sera entièrement en VE entre Paris et Phalsbourg (-> Strasbourg) un jour (dans 50 ans ? 100 ans ? 150 ans ? )

[Coltrane]

Oh rage, oh désespoir, je crains que l'hypothèse des 150 ans soit la bonne pour une mise à  2x2 voies de la RN4, quand à  la rebaptiser A33 avec ses carrefours plans entre St Dizier et Vitry le François, aucun danger avant 1500 ans.

Il y sûrement des politiques qui pensent :
"Mettre la RN 4 en VE en réalisant des tronçons de 5km tous les 3 ans (Sommesous, 2003-2006; Fère Champenoise 2006-2009), c'est déja bien non? De quoi on se plaint ?
Il manquerait plus que les villages au fond des trous (Coole, Soudé) soient déviés rapidement."



Ce n'était pas une promesse des années 70 de faire l'aménagement de la RN 4 en VE sachant que Nancy n'avait pas eu "son" autoroute vers Paris ?

[REAK]

A 10 :
En Charente, la version courante pour expliquer la tracé actuel de l'A 10 par la Charente-Maritime dit que ce sont les élus de l'époque (Conseil Général et Mairie d'Angoulême) qui ont tout simplmement refusé que l'autoroute vienne couper le département en deux. Un beau gachis. La Charente ne serait pas ce qu'elle est si elle n'avait pas pris 40 ans de retard dans l'aménagement de ses axes routiers.. Bref, je crois donc que les explications pour desservir un maximum de villes ou la façade atlantique ne sont que des prétextes qui viennent après, parce qu'il fallait bien faire passer l'autoroute quelque part.. Et c'est sûr qu'ensuite on s'est arrangé pour aire un réseau cohérent avec ce tracé. Ensuite vient effectivement la cncurrence ferroviaire, et aucun élu n'a dit non cette fois-ci lorsqu'il s'agissait, sur le principe, de faire passer la LGV à  Angoulême ! La déviation de l'A 10 était même devenu un argument, pour une fois que quelqu'un tire les leçons du passé !

A mon avis la raison c'est plus sa comme tu dit que deservir plus de villes car que l'autoroute A10 passe par Angouleme ou Niort et Saintes sa revient au meme. Niort plus Saintes equivaut a la population d'Angouleme apres l'autoroute dans tous les cas elle aurait suivit le tracé de la N10 Poitiers et Tours.

[G.E.]

OK, mais la Charente est en train de se doter d'un réseau dense de VE nationales ! En 2005, elle n'a perdu aucune RN !!! Et on peut penser que dans 10 ans le seul axe qui ne sera pas aux normes (et de loin, avec tous les RP qu'il reçoit) sera la D939 entre Angoulême et Périgueux...

Elle va également bientôt recevoir une LGV, il y a pire !

[REAK]

C'est vrai que la Charente a un tres beau reseau de VE national N141 + N10 en VE sur presque tout le departement maintenant. En ce qui concerne la D939 Angouleme / Perigueux la route actuel suffit l'axe n'est pas vraiment surchargé et ne fait pas partie d'un gros axe de transit il serait juste bien d'amenagé cette axe en 2x2voies aux abords des 2 aglomerations car sa coince un peut. Pour en revenir a l'A10 finalement que cette axe soit divisé en 2 (N10 + A10) n'est pas si mal vu que la N10 est a 90% en VE entre Poiters et Bordeaux.

[jacquesherve]

Pour aller de Paris a Nancy, on est encore obligé de prendre la RN4

L'idéal serait de mettre une partie de la RN 4 de Vitry le François à  Nancy aux normes autoroutière qui deviendrait l'A33 jusqu'à  Strasbourg via Nancy (portions neuves à  péage).

Ensuite, l'A4 serait déviée entre Château Thierry et Châlons en Champagne et disposerait d'une bifurcation pour relier l'A33 RN4 en direction de Nancy, l'autre direction étant la portion Metz - Chalons en Champagne. L'A 34 et l'A26 absorberaient l'ancien tracé de l'A 4.

Ainsi, l'eerreur des 70's serait corrigée.

[G.E.]

Ensuite, l'A4 serait déviée entre Château Thierry et Châlons en Champagne

On passe où : au milieu des vignobles de Champagne ?

[Maastricht]

(Non, pas encore cette discussion !)

[Alexandre]

Oui on a déjà  donné...