[ N10 ] -> [ A63 ] Transformation dans les Landes

[flogo]

Vinci a obtenu le contrat pour cette autoroute en Grèce. Sinon, l'Allemagne me semble-t-il concède certains de ces axes pour rénovation ou élargissement, avec mise en place d'un péage.

Et pour l'A63, tu verras qu'on aura gagné beaucoup plus que deux ou trois années!

J'aimerais bien voir, en effet, cela voudra dire que ce sera resté des suppositions, en cas contraire, tout sera torché en moins de 2 ans et on ne saura jamais le temps en plus que ça aurait pris sous MO de l'Etat. Puis plusieurs années après... "ah, si on avait su attendre un peu plus", "ah, si on avait su prévoir un peu moins à  court terme"...

[jml13]

Vinci va rénover, élargir, doubler, et allonger l'autoroute Athènes-Corinthe-Patras qui doit exister depuis 25 ans (voir détails sur le topic "Grèce").

[super5]

Vinci va rénover, élargir, doubler, et allonger l'autoroute Athènes-Corinthe-Patras qui doit exister depuis 25 ans (voir détails sur le topic "Grèce").

D'Athènes à  Corinthe (et plus loin vers Tripoli) c'est bien une autoroute.

Par contre Corinthe-Patras c'est une route à  double-sens (comme les nationales) avec ligne continue au milieu et BAU assez large (et on se met sur la droite pour laisser les gens dépasser).

[SebDau]

J'aimerais bien voir, en effet, cela voudra dire que ce sera resté des suppositions, en cas contraire, tout sera torché en moins de 2 ans et on ne saura jamais le temps en plus que ça aurait pris sous MO de l'Etat. Puis plusieurs années après... "ah, si on avait su attendre un peu plus", "ah, si on avait su prévoir un peu moins à  court terme"...

Il faut être quand même réaliste, et considérer qu'en 10 ans l'Etat n'a même pas terminé la mise aux normes autoroutières.
Alors pour une mise à  2x3 voies, d'autant que les crédits publiques sont absents, surtout pour les projets routiers...

[Alexandre]

Vinci a obtenu le contrat pour cette autoroute en Grèce. Sinon, l'Allemagne me semble-t-il concède certains de ces axes pour rénovation ou élargissement, avec mise en place d'un péage.

Et pour l'A63, tu verras qu'on aura gagné beaucoup plus que deux ou trois années!

J'aimerais bien voir, en effet, cela voudra dire que ce sera resté des suppositions, en cas contraire, tout sera torché en moins de 2 ans et on ne saura jamais le temps en plus que ça aurait pris sous MO de l'Etat. Puis plusieurs années après... "ah, si on avait su attendre un peu plus", "ah, si on avait su prévoir un peu moins à  court terme"...

Tu veux dire attendre quelques longues années, voir une décennie? Il n'y a qu'à  voir le temps qu'il faut pour élagir la Rocade et tu comprendras. A titre de comparaison, l'A630 a été élargi entre A62 et A63 en environ 3 ou 4 ans. Le tout pour 5 km, sans travaux sur des ouvrages importants. Dans le même temps, il a fallu 3 ans pour élargir l'A10 sur 17km, avec doublement du viaduc sur la Dordogne, et requalification de 4 échangeurs, réalisé sous MO d'ASF. Donc imagine toi pour l'A63 ce que ca pourrait donner. Ce n'est pas que la volonté des agents de la DIR Atlantique n'y est pas, c'est qu'au contraire d'une MO privée, les travaux sur le réseau national se font au bon grés des budgets, qui sont très aléatoire selon les années, et en cas de crise qui sont carrément gelée. Exemple, la N19 à  Boissy-Saint-Léger!

[Aurelle51]

Vinci a obtenu le contrat pour cette autoroute en Grèce. Sinon, l'Allemagne me semble-t-il concède certains de ces axes pour rénovation ou élargissement, avec mise en place d'un péage.

Et pour l'A63, tu verras qu'on aura gagné beaucoup plus que deux ou trois années!

J'aimerais bien voir, en effet, cela voudra dire que ce sera resté des suppositions, en cas contraire, tout sera torché en moins de 2 ans et on ne saura jamais le temps en plus que ça aurait pris sous MO de l'Etat. Puis plusieurs années après... "ah, si on avait su attendre un peu plus", "ah, si on avait su prévoir un peu moins à  court terme"...

Tu veux dire attendre quelques longues années, voir une décennie? Il n'y a qu'à  voir le temps qu'il faut pour élagir la Rocade et tu comprendras. A titre de comparaison, l'A630 a été élargi entre A62 et A63 en environ 3 ou 4 ans. Le tout pour 5 km, sans travaux sur des ouvrages importants. Dans le même temps, il a fallu 3 ans pour élargir l'A10 sur 17km, avec doublement du viaduc sur la Dordogne, et requalification de 4 échangeurs, réalisé sous MO d'ASF. Donc imagine toi pour l'A63 ce que ca pourrait donner. Ce n'est pas que la volonté des agents de la DIR Atlantique n'y est pas, c'est qu'au contraire d'une MO privée, les travaux sur le réseau national se font au bon grés des budgets, qui sont très aléatoire selon les années, et en cas de crise qui sont carrément gelée. Exemple, la N19 à  Boissy-Saint-Léger!

Tout de même, la traversée des Landes, c'est pas non plus catastrophique. D'accord, c'est chargé en pemanance et ça mérite un élargissement, mais delà  à  dire que c'est l'urgence absolue au point d'y faire intervenir une maîtrise d'ouvrage privée, c'est carrément pas défendable. Ce n'est rien de plus qu'un choix idéologique, qui va contribuer à  augmenter, au milieu de tout le reste, le coût de la vie, et va rapporter des sommes exterminantes au groupe de BTP qui aura grillé les autres pour obtenir cette concession. Et c'est un exemple qui en appelle d'autres, et trop peu de personnes y font gaffe, ça fait flipper
Rien qu'aux conducteurs pris en otage par l'imobilisme de l'Etat quotidiennement dans les bouchons en arrivant sur Bordeaux, une grande majorité se prononcerait contre de tels changements, et c'est normal.
Alors faut arrêter de clamer que c'est la solution miracle qui va résoudre tous les problèmes. Pour les conducteurs (c'est à  dire les premiers intéressés), ça ne va faire que les empirer.
Et en plus, là  on a pas d'axes alternatifs... n'importe quoi! , jusqu'où ira-t-on?

[flogo]

Tu veux dire attendre quelques longues années, voir une décennie? Il n'y a qu'à  voir le temps qu'il faut pour élagir la Rocade et tu comprendras. A titre de comparaison, l'A630 a été élargi entre A62 et A63 en environ 3 ou 4 ans. Le tout pour 5 km, sans travaux sur des ouvrages importants. Dans le même temps, il a fallu 3 ans pour élargir l'A10 sur 17km, avec doublement du viaduc sur la Dordogne, et requalification de 4 échangeurs, réalisé sous MO d'ASF. Donc imagine toi pour l'A63 ce que ca pourrait donner. Ce n'est pas que la volonté des agents de la DIR Atlantique n'y est pas, c'est qu'au contraire d'une MO privée, les travaux sur le réseau national se font au bon grés des budgets, qui sont très aléatoire selon les années, et en cas de crise qui sont carrément gelée. Exemple, la N19 à  Boissy-Saint-Léger!

Ben c'est comme pour tout le reste; quand bien même on part du principe que l'Etat n'a plus de thunes (ou presque) pour la voirie publique, mais que malgré tout il y a des chantiers à  réaliser de toute façon, tout se joue dans la priorisation. Or, il se trouve que ces travaux n'ont pas l'air d'une grande envergure. Pour ce que j'en ai vu (sur le Géoportail), c'est visiblement uniquement des travaux de chaussées sur le TPC; pas d'ouvrages, si la section en question a été mise aux normes, j'en conclus que c'est déjà  fait. Un peu comme l'A31 en Lorraine, donc. Ainsi que plusieurs autres sections du genre. Si on est trop raidos sur l'oseille, on fait pas tout à  la foi, mais au moins on fait, plutôt que de prendre le raccourci habituel " t'façon y'a la populace qui est là  pour ça."

[SebDau]

Or, il se trouve que ces travaux n'ont pas l'air d'une grande envergure. Pour ce que j'en ai vu (sur le Géoportail), c'est visiblement uniquement des travaux de chaussées sur le TPC; pas d'ouvrages, si la section en question a été mise aux normes, j'en conclus que c'est déjà  fait.

Il n'y a pas que ça : le programme comprend également plusieurs aménagements des stationnements PL avec gardiennage et hébergements, la déviation de Labouheyre Nord, l'élargissement par l'extérieur à  Labouheyre Sud et Castets.

Rappel des conclusions de l'enquête publique :

Description du projet :

Le projet d'aménagement progressif à  2x3 voies de l'autoroute A63, entre Salles
en Gironde et Saint-Geours-de-Maremne dans les Landes représente une
longueur totale de 102 km. Il concerne 13.5 km en Gironde et 88.5 km dans les
Landes.
Pour permettre de répondre aux besoins constatés du trafic, en cohérence avec les
efforts engagés par les pouvoirs publics pour la politique multimodale des transports en
Aquitaine, l'aménagement sera réalisé progressivement dans le cadre d'une concession à 
péage.

La première phase de l'aménagement portera sur :

* L'achèvement des travaux de mise aux normes autoroutières de l'ensemble de la
section et de son dispositif d'échanges constitué des diffuseurs actuels entre
Salles et Saint-Geours-de-Maremne.

* La réalisation sur l'ensemble de l'itinéraire des travaux d'aménagement
permettant de concevoir un projet respectueux de l'environnement.

* La réalisation de deux créneaux à  2x3 voies, d'environ 15 km chacun l'un au niveau
de Labouheyre, l'autre au niveau de Castets.

Au droit de Labouheyre, le projet sera réalisé en tracé neuf sur la section Nord d'une
longueur de 2,5 km, et par l'élargissement extérieur sur la section Sud d'une longueur de
1,3 km.

Au droit de Castets, le projet sera réalisé par l'élargissement extérieur, symétrique sur
une section de 5,2 km. Ce principe d'aménagement permet de conserver en l'état les 3
franchissements supérieurs existants. Il nécessite l'élargissement réduit de la
plateforme autoroutière sur une largeur maximum de 4 m de part et d'autre et ce,
essentiellement sur des emprises appartenant au domaine public de l'Etat.

Le reste de l'itinéraire représente une longueur totale de 93 km. Il sera aménagé par
réalisation de la troisième voie sur le terre plein central.

* La réalisation d'un dispositif de stationnement permettant d'offrir 1200 places
pour les PL entre Bordeaux et Saint-Geours-de-Maremne par extension des aires
actuelles et/ou création d'une aire supplémentaire et offrant des services
performants (hébergement, gardiennage...).

* La réalisation ultérieure des sections à  2x3 voies, non réalisées en première
phase, sera régulée par l'Etat de façon à  suivre l'évolution du trafic lourd en
cohérence avec les aménagements au Nord et au Sud : contournement
autoroutier de Bordeaux et élargissement à  2x3 voies de l'A63 sur la côte
basque.

[Alexandre]

Il y a aussi la suppression des fossés (qui sont profond et dangereux), la création complète de tous les bassins de rétentions et de décantation, la rénovation ainsi que la mise en place de tous les sytèmes d'informations (PMV, Postes d'Appels d'Urgence avec tout le câblage à  rénover, station de comptage pour afficher des temps de parcours), création de refuge à  chaque borne SOS, etc. Faut pas croire, mais ce chantier n'est pas un petit investissement, et à  l'heure actuelle, vu la distribution des crédits publics pour la route, le chantier mettrait au moins 20 ans à  se réaliser, sachant que la mise aux normes à  mis 10 ans...

[Invité]

Bonjour,

En fouillant sur les comptes rendus de concertations, je vient de trouver les informations suivantes à  propos de l'itinéraire "alternatif".

1) Compte rendu de la réunion publique de concertation
À LABOUHEYRE, le 11 mai 2006 (voir page 3/5)
http://www.a63-landes.aquitaine.equipem ... 04ca9a.pdf

Concernant la réalisation d'un itinéraire de substitution, il convient de clarifier le vocabulaire. La
transformation de la RN10 en autoroute concédée s'accompagne de l'aménagement d'un itinéraire
de substitution.
La voie de substitution constitue une voie non concurrente destinée notamment au trafic interdit
sur la voie rapide. Elle sera conservée dans ses caractéristiques actuelles. Elle n'a pas vocation à 
supporter un report important de trafic, souhaitant en particulier échapper au péage. Face à  ces
usagers voulant échapper au péage, plusieurs solutions sont envisageables, en particulier des
mesures de police visant à  interdire la circulation sur les voies parallèles et éviter ainsi les reports
de trafics dans les villages.
Il convient de ne pas confondre cette voie de substitution avec un itinéraire de délestage en
remplacement de l'itinéraire autoroutier, en cas d'incident grave notamment. Dans ce cas, un
itinéraire alternatif est possible via Mont de Marsan par les RN 134 et RN 124.

2)Compte rendu de la réunion publique de concertation
À CASTETS, le 16 mai 2006

Question sur le péage et l'itinéraire de substitution:
Les habitants souhaitent connaître les modalités de fonctionnement du péage pour les habitants de
Castets qui veulent se rendre à  Bayonne notamment. Ils se demandent comment éviter la barrière
entre Castets et Magescq.
Un gendarme du peloton autoroutier de Castets indique qu'en 2003 il avait été envisagé de ne pas
faire payer les Landais. Il cite l'exemple du pont de Martrou en Charente Maritime.
L'implantation d'une barrière de péage en pleine voie suscite également des interrogations relatives
aux conséquences, en termes de sécurité, sur l'itinéraire de substitution. Les habitants craignent
que l'augmentation du trafic soit source d'accident sur des routes non prévues pour rouler à  110
km/h. Un habitant indique qu'il n'y a pas de voie parallèle continue en remontant vers le nord.

Réponse de la direction régionale de l'équipement:
Le projet prévoit dans sa forme actuelle la perception d'un péage en système "ouvert". Ce système
est constitué de barrières installées en pleine voie. La proposition présentée prévoit deux
barrières, l'une au nord de Liposthey, l'autre au sud de Castets.
Les usagers qui souhaitent se rendre à  Bayonne depuis Castets acquitteront un péage de l'ordre de
1 euro, quelle que soit la distance parcourue, dès lors qu'ils franchissent la barrière de péage au
sud de Castets. Au-delà  de Saint Geours de Maremne, le réseau ASF reste inchangé.
Il est rappelé que le concessionnaire pourra proposer des solutions différentes et que tout sera mis
en oeuvre pour éviter les reports sur le réseau parallèle à  l'autoroute. Les mesures de polices
nécessaires pourront être prises par les collectivités gestionnaires (communes, département...)
pour contrôler la circulation et éviter ainsi les reports de trafics dans les communes. La voie de
substitution constitue une voie non concurrente destinée notamment au trafic interdit sur la voie
rapide. Une voie continue existe entre Belin Beliet et Saint Geours de Maremne. Elle sera
conservée dans ses caractéristiques actuelles.
La question du péage différencié selon les utilisateurs pose un problème juridique d'égalité face
au péage. Lorsque le maître d'ouvrage est une collectivité, des financements spécifiques sont
envisageables. Dans le cas présent, l'Etat est maître d'ouvrage et la position du Conseil d'Etat
n'est pas favorable à  ce principe.

Visiblement, personne ne souhaite voir un itinéraire parallèle pour pouvoir éviter les péages, ce qui sera une première (scandaleuse) en France. Il y aura bien la D10e mais visiblement ne sera autorisé qu'au quelques péquins du coin à  déservir. Les méchants automobilistes qui auraient l'idée de vouloir éviter ces péages aurons à  faire à  des "mesures policières" (un barrage de police?, une amande?, un retrait de point arbitraire?) pour les en empêcher. Il n'y aura donc AUCUN itinéraire alternatif à  l'autoroute payante.

Mais si cette A63 est si rentable que ça, pourquoi le concessionnaire ne pourrait-il pas indemniser le CG40 pour qu'il puisse aménager un itinéraire alternatif digne de ce nom en réutilisant au maximum des départementales existantes pour limiter les emprises?

Pour ce qui est du péage dans le but de "limiter l'étalement urbain", regarder le cas de Toulouse, ou on a mis des péages juste à  la sortie de la ville, et vous verrez que ce n'est peut être pas si efficace que ça. L'exemple de l'A68 est flagrant, la péage n'a pas empêché des gens d'aller habiter Montastruc (ou aux environs) pour travailler à  Toulouse. Ils prennent pour la plupart Toulouse leur voiture, mais prennent l'ancienne route en engorgeant la traversée de l'Union. Ce n'est donc pas une bonne idée.

[Alexandre]

En même temps, si le tarif est de 1€ par péage, l'aller retour entre Bordeaux et Irun coutera 4€ plus cher qu'actuellement. Donc est-ce que ca vaudra vraiment le coup de sortir de l'autoroute, pour économiser 1€ à  chaque fois, sachant que cet euro, il sera largement perdu dans la consommation d'essence? Moi je pense sincèrement que ca ne vaudra pas le coût...

[G.E.]

Quand tu vois les tarifs sur l'A88, autoroute de plaine cofinancée par les pouvoirs publics, tu te dis que le péage sur l'A63 à  chaque barrière dépassera allègrement les 2 € ! On annonce des prix d'appel et dans la réalité, une fois la concession effective, le résultat est tout autre...

[Bugsss]

Meme à  1€, y'a des gens qui n'ont pas beaucoup de moyens, et que je vois mal payer 60 €/mois s'ils doivent payer tous les jours pour aller au boulot

C'est inadmissible
On doit pouvoir avoir une alternative au péage,comme c'est le cas dans 100 % des itinéraires à  péage existant

Je me demande meme si c'est légal

En tout cas, ca sent le riverain qui braille quand l'autoroute passe trop pret de chez lui, la reclame quand elle n'existe pas, mais qu'elle soit chez son voisin, et qui rale quand l'autoroute est la, parce qu'elle est trop chère, parce qu'il y a encore 3 voitures qui osent encore passer dans son village et qu'il veut truffé de ralentisseurs, ronds points, voir coller des impasses, histoire d'etre sur de ne pas avoir de nuisances

Bonjour le comportement citoyen de ces gens

[flogo]

En même temps, si le tarif est de 1€ par péage, l'aller retour entre Bordeaux et Irun coutera 4€ plus cher qu'actuellement. Donc est-ce que ca vaudra vraiment le coup de sortir de l'autoroute, pour économiser 1€ à  chaque fois, sachant que cet euro, il sera largement perdu dans la consommation d'essence? Moi je pense sincèrement que ca ne vaudra pas le coût...

Sauf qu'un usager de la route ne pense pas comme ça, et notamment ne vois pas les dépenses d'un trajet sur un coût global.
Il y a la consommation qui est une quasi-constante en fonction du kilométrage, et d'un autre côté le budget consacré au péage. Or, là , on n'a pas un péage à  tarif de 0€, mais pas de péage, ce qui change tout. Que ce soit des sommes aussi symboliques qu'on voudra, c'est justement cet aspect symbolique qui va déranger. ça fait moins de différence que le tarif soit de 1 ou 4€, que rien du gratuit ou payant.

Et d'ailleurs:

C'est inadmissible
On doit pouvoir avoir une alternative au péage,comme c'est le cas dans 100 % des itinéraires à  péage existant

Je me demande meme si c'est légal

Merci Bugsss. ça m'évitera de le répéter une xième fois.

[Alexandre]

Quand tu vois les tarifs sur l'A88, autoroute de plaine cofinancée par les pouvoirs publics, tu te dis que le péage sur l'A63 à  chaque barrière dépassera allègrement les 2 € ! On annonce des prix d'appel et dans la réalité, une fois la concession effective, le résultat est tout autre...

Sauf que pour l'A88 il y a une section neuve, ce qui n'est pas le cas de l'A63 qui elle est concernée par un élargissement.

Meme à  1€, y'a des gens qui n'ont pas beaucoup de moyens, et que je vois mal payer 60 €/mois s'ils doivent payer tous les jours pour aller au boulot

Heu ouais bof l'argument, essaye de me trouver des habitants de Labouheyre ou de Castets qui se rendent tous les jours à  Bordeaux ou à  Bayonne pour bosser, y'en a très très peu à  mon avis, et ils auront plus vite fait de se rendre quotidiennement dans ces deux villes par le TER que par la route... Donc pas très valable la raison...

C'est inadmissible
On doit pouvoir avoir une alternative au péage,comme c'est le cas dans 100 % des itinéraires à  péage existant

Je me demande meme si c'est légal

La preuve que oui vu que le projet n'est pas suspendu. Il y a longtemps que des recours auraient dû être entrepris...

Sauf qu'un usager de la route ne pense pas comme ça, et notamment ne vois pas les dépenses d'un trajet sur un coût global.
Il y a la consommation qui est une quasi-constante en fonction du kilométrage, et d'un autre côté le budget consacré au péage. Or, là , on n'a pas un péage à  tarif de 0€, mais pas de péage, ce qui change tout. Que ce soit des sommes aussi symboliques qu'on voudra, c'est justement cet aspect symbolique qui va déranger. ça fait moins de différence que le tarif soit de 1 ou 4€, que rien du gratuit ou payant.

C'est justement quand il verra la galère pour emprunter l'itinéraire de substitution, et quand il verra aussi que c'est pour économiser 1 voire même 2€, qu'au final ca vaudra pas le coup... Au passage, avec la hausse du prix du pétrole, la consommation entre plus en compte dans le calcul du voyage qu'avant, au même titre que le péage. A savoir quand même que les trajets Mont-de-Marsan/Bordeaux, et Mont-de-Marsan/Bayonne resteront gratuit (  condition de prendre l'ex N10 pour le second cas), et ce sont à  mon avis ces deux itinéraires qui supportent le plus de trajets quotidiens, et non ceux entre Le Muret et Magescq!

[flogo]

C'est justement quand il verra la galère pour emprunter l'itinéraire de substitution, et quand il verra aussi que c'est pour économiser 1 voire même 2€, qu'au final ca vaudra pas le coup...

Et comme là  en l'occurence, des itinéraires de substitution, ben y'en a pas, cette question ne se pose même pas.

Au passage, avec la hausse du prix du pétrole, la consommation entre plus en compte dans le calcul du voyage qu'avant, au même titre que le péage.

... Et le prix des péages augmentant de la même manière, ils sont de la même manière de plus en plus pris en compte dans le calcul d'un trajet. Même si le pétrole flambe beaucoup plus vite que le reste, de la même manière qu'on déprime à  la pompe, on déprime en sortant le porte-monnaie à  la gare de péage.

[Alexandre]

C'est justement quand il verra la galère pour emprunter l'itinéraire de substitution, et quand il verra aussi que c'est pour économiser 1 voire même 2€, qu'au final ca vaudra pas le coup...

Et comme là  en l'occurence, des itinéraires de substitution, ben y'en a pas, cette question ne se pose même pas.

Donc pas besoin d'évoquer cet argument dans un sens comme dans l'autre tu as raison....

[flogo]

Donc pas besoin d'évoquer cet argument dans un sens comme dans l'autre tu as raison....

Mais pourquoi? Parce qu'à  partir du moment où on nous impose quelque chose on arrêterait de se poser des question à  défaut d'avoir le choix? Bien au contraire, c'était pour expliquer pourquoi ces mesures seront particulièrement mal vécues.

[Alexandre]

Comme de ne rien faire serait aussi mal vécu. Mais comme je le répète l'erreur a été faite au départ lors de l'aménagement sur place de cette nationale.

[jéjé64]

Des travaux de rénovation de chaussée en cours entre St Jean de Luz Nord et Biriatou, ils ont déjà  refait la voie de droite entre les deux échangeurs de st jean, comme ça ce sera Bayonne Sur-Biriatou qui aura été refait à  neuf, enfin je trouve pas ça super car lorsque les travaux d'élargissement vont débuter avec tous les camions qui passeront ça risque d'endommager la chaussée, donc c'est assez bête, enfin on verra.