[ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont - Lyon

Message par **marsupilud** » ven. 19 sept. 2008 12:23

super5 a écrit :Si oui, on pourrait en profiter pour créer une liaison "Orly Express" (train partant d'Austerlitz pour Orly, et allant plus vite que le RER actuel).

Très bonne idée, à long terme !

altro · Message par **altro** » ven. 19 sept. 2008 18:11

eomer a écrit :Et non: si l'on trace une ligne de Bourges à Lyon, elle passe par Moulins et se rapproche très fortement du nord de Roanne.
Elle ne passe certainement pas par Digoin.
Tu dois confondre avec l'axe Nevers-Lyon

la ligne droite est à tracer de Magny-Cours à 20 km au nord de Lyon, c'est comme ça que le voit la sncf, je n'y suis pour rien...

eomer · Message par **eomer** » sam. 20 sept. 2008 13:52

Altro a écrit : la ligne droite est à tracer de Magny-Cours à 20 km au nord de Lyon, c'est comme ça que le voit la sncf, je n'y suis pour rien...

Pourtant, ce n'est pas ce qui dit l'article de "la nouvelle république du centre" (Bon, OK, c'est le journal de Bourges: inutile de le faire remarquer plus lourdement) qui cite le directeur des grands travaux à la SNCF: "direction Vierzon puis Bourges".

Il n'est donc plus question de cette curieuse histoire de MAgny-Cours. De toutes façons, un passage par Magny-CVours et Digoin est incompatible non seulement avec une liaison Clermont-Lyon mais aussi avec une liaison Lyon-Bourges-Tours-Nantes défendue à la fois par la FNAUT, par Mr Borloo et par LGV2030 (et peut être bientôt par Altro ? ce serait logique car il s'agit d'un bon début et que cela peut convenir pour une première phase) comprenant des sections de LGV et de lignes classiques modernisées.

altro · Message par **altro** » sam. 20 sept. 2008 17:19

eomer a écrit : Pourtant, ce n'est pas ce qui dit l'article de "la nouvelle république du centre" (Bon, OK, c'est le journal de Bourges: inutile de le faire remarquer plus lourdement) qui cite le directeur des grands travaux à la SNCF: "direction Vierzon puis Bourges".
Il n'est donc plus question de cette curieuse histoire de MAgny-Cours. De toutes façons, un passage par Magny-CVours et Digoin est incompatible non seulement avec une liaison Clermont-Lyon mais aussi avec une liaison Lyon-Bourges-Tours-Nantes défendue à la fois par la FNAUT, par Mr Borloo et par LGV2030 (et peut être bientôt par Altro ? ce serait logique car il s'agit d'un bon début et que cela peut convenir pour une première phase) comprenant des sections de LGV et de lignes classiques modernisées.

Et bien justement, Magny-Cours est après Bourges... La priorité de l'exploitant n'est pas Clermont-Lyon. Quant à Lyon-Bourges-Tours-Nantes, ça peut passer par Magny-Cours, ce n'est pas un problème.

Message par **Maastricht** » sam. 20 sept. 2008 19:46

(Ca va faire tout drôle quand le GP de France de F1 aura déménagé, on oubliera ce ptit patelin, et Nevers retrouvera sa place dans la Nièvre

)

Marcheur 2418 · Message par **Marcheur 2418** » lun. 22 sept. 2008 09:55

Suite aux dires du débat d'un responsable de la Sncf à Bourges, il n'y aura pas de nouvelle gare à Bourges.
C'est à dire que de Bourges pour aller à Lyon cela passera par la ligne classique (électrifier!) via Nevers (et raccord à la la LGV à Magny-Cours) et peut être aussi Moulins (raccord à Moulins Nord ou Sud).

De ce fait les Tours-Lyon seront moins optimaux car ils utiliseront plus de kilométrages en ligne classique (de Moulins à Bourges ou de Nevers à Bourges+ligne classique Bourges-Tours).
De ce fait il faudrait rectifier certain virage de Sancaize-Vierzon et supprimer tous les passages à niveaux

javich · Message par **javich** » lun. 22 sept. 2008 10:10

Marcheur 2418 a écrit :Suite aux dires du débat d'un responsable de la Sncf à Bourges, il n'y aura pas de nouvelle gare à Bourges.
C'est à dire que de Bourges pour aller à Lyon cela passera par la ligne classique (électrifier!) via Nevers (et raccord à la la LGV à Magny-Cours) et peut être aussi Moulins (raccord à Moulins Nord ou Sud).

De ce fait les Tours-Lyon seront moins optimaux car ils utiliseront plus de kilométrages en ligne classique (de Moulins à Bourges ou de Nevers à Bourges+ligne classique Bourges-Tours).
De ce fait il faudrait rectifier certain virage de Sancaize-Vierzon et supprimer tous les passages à niveaux

Quel serait le tracé exact de la LGV ?

altro · Message par **altro** » lun. 22 sept. 2008 10:11

La décision n'appartient pas aux exploitants qui peuvent raconter ce qu'ils veulent suivants leurs buts commerciaux poursuivis, c'est une époque révolue. Désormais, ce sont aux territoires de dire ce qu'ils veulent d'où l'intérêt d'un lobbying des territoires qui a pour objectif de faire la synthèse la plus équitable des besoins de l'ensemble des collectivités concernées.

RFF est déjà beaucoupl plus qualifié que les exploitants pour exprimer un point de vue (c'est son boulot).

Les Tours-Lyon seront optimisés sur un itinéraire 100% LGV via Poitiers et branches est et ouest de Transline (2h10 avec arrêt à Poitiers)

Par ailleurs, si le projet de l'exploitant passe comme prévu à Magny-Cours, il ne desservira pas Moulins.

altro · Message par **altro** » lun. 22 sept. 2008 10:21

javich a écrit : Quel serait le tracé exact de la LGV ?

Rien n'est arrêté. Il y aura débat public pour lequel RFF arrêtera 3 ou 4 variantes (ils en ont déjà esquissé 3 dont deux qui évitent Bourges et ne satisfont donc pas cette dernière ville).

Un exploitant n'est pas habilité à proposer un tracé, il a déjà beaucoup à faire pour remplir ses missions en mettant tout en oeuvre pour que ses trains arrivent à l'heure et pour relever le défi du fret.

Enfin, à l'horizon de la mise en service, il y aura plusieurs exploitants qui peuvent avoir des approches différentes et des idées de tracés s'opposant.

Bref, pour l'instant on bavarde en attendant le débat public prévu vraissemblablement à l'automne 2010/début 2011, après les régionales.

altro · Message par **altro** » lun. 22 sept. 2008 12:54

Enver a écrit : ... mais qui en réjouiraient d'autres ?

Bien sûr, comment sortir de ces comportements très éloignés de l'intérêt général ? D'autant plus que si les élus veulent la ligne chez eux, ce n'est pas toujours le cas de leurs administrés qui veulent à la fois l'arrêt en ville et les nuisances ailleurs. Enfin, et ne dis pas que c'est une grande phrase

, l'intérêt n'est pas d'être situé sur la ligne mais d'être intégré au nouveau réseau généré par la LGV, n'est-il pas ? Bref, l'idée c'est de faire de ces LGV des projets fortement fédérateurs.

Enver a écrit :
Altro a écrit :Les Tours-Lyon seront optimisés sur un itinéraire 100% LGV via Poitiers et branches est et ouest de Transline (2h10 avec arrêt à Poitiers)
Et là , j'imagine que c'est Altro qui parle ? (et j'imagine que c'est trop demander d'employer le conditionnel ?)

ok, je m'en vas faire un effort...

Message par **marsupilud** » lun. 22 sept. 2008 23:11

Dans les faits, si tu vas sur le terrain, le constat est simple : elles le sont toutes ! Donc si on ne peut pas satisfaire tout le monde avec une seule LGV, autant ne duper personne en réalisant cette LGV. Or dans le projet SNCF, c'est Bourges qui est dupée ; il leur reste encore un peu de temps pour s'en rendre compte !

Et en creusant bien ce même projet, on voit bien que Nevers aussi se trouve dupée, à son insu, puisqu'on ne leur propose qu'une desserte LGV de Magny-Cours, connectée au centre-ville par une navette (donc ruptures de charge donc temps de parcours depuis Paris allongés et du coup égaux à ceux d'Altro... qui ne dupe pas Bourges... donc si ça ne change rien pour Nevers dans les deux cas, autant que Bourges soit contente !)

Marcheur 2418 · Message par **Marcheur 2418** » mar. 23 sept. 2008 08:48

C'est quoi exactement ce projet SNCF Marsupilud ?
Un passage par Orléans, puis l'est de Bourges et Magny-Cours ?

Pourtant un responsable Sncf a affirmer (c'est peu dire

) que c'est la gare de Bourges centre qui sera utilisé, ce qui est trés difficile s'il y a un passage par l'est.

javich · Message par **javich** » mar. 23 sept. 2008 09:48

Tout cela est bien flou !
On a aucune idée précise du tracé.
On parle de Vierzon, Bourges, Nevers, Magny-cours. C'est la confusion la plus totale.

Une chose est sûre, toutes les villes ne pourront pas être sur ce tracé !

Quel sera le tracé dans sa partie centrale ?
Bourges, Nevers ou Magny-cours.

Quel sera le tracé en direction de Lyon ?
La LGV descendra t elle vers Vichy ou ira t elle directement du triangle (Nevers, Moulins, Bourges) vers Lyon en allant au plus court.

J'ai l'impression que RFF, la SNCF les régions ne sont pas d'accord sur une esquisse de tracé. J'ai bien peur que cela condamne un tel projet.

Marcheur 2418 · Message par **Marcheur 2418** » mar. 23 sept. 2008 10:03

Pour réussir ce projet il faudrait tenir compte de la branche Ouest préliminaire de Transline (Bourges/Vierzon vers Tours) et de l'active (Montluçon/Moulins/Vichy vers Limoges).

javich · Message par **javich** » mar. 23 sept. 2008 10:07

Marcheur 2418 a écrit :Pour réussir ce projet il faudrait tenir compte de la branche Ouest préliminaire de Transline (Bourges/Vierzon vers Tours) et de l'active (Montluçon/Moulins/Vichy vers Limoges).

Sauf que sur ce topic on parle de la LGV PARIS/LYON et non pas de Transline !
Transline, c'est l'autre topic. Et c'est un autre lobbying.

Ici l'objectif est de faire un Paris/Lyon permettant de placer Clermont à 2H de Paris.

Il ne faut pas tout mélanger.

Marcheur 2418 · Message par **Marcheur 2418** » mar. 23 sept. 2008 11:02

Oui ok, mais pour permettre Clermont-Paris en 2 heures (et Clermont-Lyon en 1 h), il faut que la branche Ouest (transversale) soit la plus courte, et que le projet ne se limite à une seule branche Nord radiale (incluant une branche Est qui ne serait plus transversale mais radiale).

Biglower · Message par **Biglower** » mar. 23 sept. 2008 11:12

javich a écrit :
Marcheur 2418 a écrit :Pour réussir ce projet il faudrait tenir compte de la branche Ouest préliminaire de Transline (Bourges/Vierzon vers Tours) et de l'active (Montluçon/Moulins/Vichy vers Limoges).
Sauf que sur ce topic on parle de la LGV PARIS/LYON et non pas de Transline !
Transline, c'est l'autre topic. Et c'est un autre lobbying.

Ici l'objectif est de faire un Paris/Lyon permettant de placer Clermont à 2H de Paris.

Il ne faut pas tout mélanger.

Oui mais tout ce mélange qu'on le veuille ou non. Tous ces projets sont liés et mieux vaut les coordonner plutôt que d'en faire un dans chaque coin sans se préoccuper du reste du réseau.

marko · Message par **marko** » mar. 23 sept. 2008 12:46

eomer a écrit :
Altro a écrit : Il ne faut pas rêver, l'itinéraire le plus court ne passe ni par Moulins et encore moins par Roanne, il coupe tout droit via Digoin.
Et non: si l'on trace une ligne de Bourges à Lyon, elle passe par Moulins et se rapproche très fortement du nord de Roanne.
Elle ne passe certainement pas par Digoin.
Tu dois confondre avec l'axe Nevers-Lyon

Altro a écrit :
Pour l'exploitant la desserte de Moulins se fait via la ligne actuelle,
Si un raccordement est créé à la sortie nord de Moulins, c'est une très bonne chose car cela permet de créer des trains Paris-Moulins-Vichy-Clermont.

Altro a écrit :
et celle de Roanne itou via St-Germain(temps annoncé par l'exploitant pour cette dernière depuis Paris : 2h30).
Pourtant, un petit raccordment au nord-ouest de Roanne ferait l'affaire et permettrait une desserte directe Paris-Roanne-St Etienne.

Il ne manquerait plus qu'un raccord orienté vers Lyon au niveau de Lapalisse (avec peut être un barreau assez long, prémice de la branche ouest de Transline et ce serait parfait....du moins, de mon point de vue.

Si on trace un parcours Bourges-Nevers-Lyon , on voit sur le schéma que ça ne va pas rallonger beaucoup ( de quelques mn en terme de temps)

super5 · Message par **super5** » mar. 23 sept. 2008 13:33

Un passage par Nevers ne va pas avantager les auvergnats !

javich · Message par **javich** » mar. 23 sept. 2008 13:39

super5 a écrit :Un passage par Nevers ne va pas avantager les auvergnats !

Exact !
L'objectif n'est pas de desservir Nevers mais de faire Paris/Lyon en 2h et Paris/Clermont en 2h.