Lyon : desserte du grand stade "OL Land"

Les transports collectifs en ville : bus, tram, métro ...
Guillaume
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Lyon : desserte du grand stade "OL Land"

Message par Guillaume »

Plusieurs articles parlent d'une desserte par bus en site propre qui sera à  terme raccordé au T2 prolongé à  Eurexpo et au grand stade
Pourtant il me semble que le grand stade est prévu à  proximité du T3 à  décines et que le T2 passe à  st priest largement au sud d'eurexo
des infos ?
AFP a écrit : Prenant en compte les critiques de nombreux opposants, les six partenaires ont modifié le plan d'accès au stade. Ils ont ainsi remplacé la route (LY6) qui devait desservir le stade par l'ouest par une voie de bus, amenée à  être transformée par la suite en ligne de tramway, ralliant le Grand Stade via Eurexpo.
Lyon Actualités a écrit : "Lors de sa présentation des orientations du nouveau mandat, Bernard Rivalta cite le prolongement du tram T2 en direction d'Eurexpo : ce projet, qui ne figure pas dans le Plan de Déplacements Urbains, peut être intéressant pour desservir Eurexpo. Mais a-t-il aussi pour visée d'améliorer la desserte du Grand stade de Décines en donnant accès aux navettes bus prévues depuis les parkings d'Eurexpo ?"
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Fantomas
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Message par Fantomas »

Les lyonnais sont le mieux informés de tout ça. Je conseille donc le forum Lyon en lignes

T3 passe pas loin, mais T3 est limité en fréquence à  cause de la future liaison aéroport (LESLYS).

Enfin bon, quoiqu'il en soit, T2 ou T3, et des bus fussent-ils en site propre n'offriront jamais la capacité du métro B qui dessert aujourd'hui Gerland et ses 40 000 places. Alors pour l'OL Land à  60 000...

Le plus scandaleux dans l'affaire, c'est que l'OL va bâtir son truc dans un endroit mal placé, et va ensuite demander aux collectivités, à  l'état d'y prolonger à  pertes une ligne de tram, mettre des bus, ajouter un échangeur... Alors qu'il y a des trucs bien plus urgents à  faire ailleurs.
Modifié en dernier par Fantomas le mar. 14 oct. 2008 08:40, modifié 2 fois.
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Message par leolelionceau »

Fantomas a écrit :Enfin bon, quoiqu'il en soit, T2 ou T3, et des bus fussent-ils en site propre n'offriront jamais la capacité du métro B qui dessert aujourd'hui Gerland et ses 60 000 places. Alors pour l'OL Land à  80 000...

Le plus scandaleux dans l'affaire, c'est que l'OL va bâtir son truc dans un endroit mal placé, et va ensuite demander aux collectivités, à  l'état d'y prolonger à  pertes une ligne de tram, mettre des bus, ajouter un échangeur... Alors qu'il y a des trucs bien plus urgents à  faire ailleurs.
43 000 places à  Gergland. Ce qui ne change rien au pb cependant.
JMBA
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Message par JMBA »

A-t'on vraiment besoin d'un nouveau stade ? Une fois de plus, on sacrifie tout au Dieu Football.

Gerland est bien desservi par le métro, lequel est une vitrine de la techno française pour les nombreux étrangers qui doivent s'y rendre.

60 ou 80000 places, est-ce que c'est si important ? Est-ce cela, le développement durable ?
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Fantomas
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Message par Fantomas »

Oui, pardon.
nanar vient de me donner les chiffres aussi. J'ai tout décallé de 20 000 :
donc 40 000 pour Gerland et 60 000 pour OL Land.
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Biglower
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Message par Biglower »

Mais un stade ne sert pas que au football. Il suffit de regarder le stade de France. Il y a aussi de nombreux concerts, spectacles, autres sports etc. A Lyon, on a à  peu près les mêmes ambitions et même plus sur certains points que le S de F, comme le pôle de loisirs juste à  coté (centre commercial, cinéma, hôtel etc..)
Pour la desserte, je suis d'accord avec toi fantomas, il y a des choses plus urgentes, mais tant pis. Ces investissements ne seront pas inutiles. Et n'a-t-on pas fait des aménagements publics pour le Stade de France ?

Ces investissements serviront pour toute la population de l'est lyonnais. J'ai lancé l'idée sur un forum lyonnais de monopoliser les deux voies du T3 dans un seul sens pour en augmenter la capacité et en stockant des rames de part et d'autres du tronçon dont on a le plus besoin, c'est à  dire celui entre le stade et la Soie avec correspondance vers le métro A.
Ensuite, pour les voitures, il faudrait juste une avenue 2X2 qui relierait le stade à  l'avenue qui mène à  Eurexpo et ainsi être directement lié à  l'A43 sans investissements excessifs.
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eomer
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Message par eomer »

Biglower a écrit :Mais un stade ne sert pas que au football. Il suffit de regarder le stade de France. Il y a aussi de nombreux concerts, spectacles, autres sports etc.
Justement, il me semble que le Président Aulas (le soleil pâlit devant sa grandeur) veut un stade exclusivement consacré au football et à  son club (sans qui le football ne serait pas ce qu'il est).
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Biglower
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Message par Biglower »

eomer a écrit :
Biglower a écrit :Mais un stade ne sert pas que au football. Il suffit de regarder le stade de France. Il y a aussi de nombreux concerts, spectacles, autres sports etc.
Justement, il me semble que le Président Aulas (le soleil pâlit devant sa grandeur) veut un stade exclusivement consacré au football et à  son club (sans qui le football ne serait pas ce qu'il est).
Et bien on doit pouvoir lui imposer cette clause de non exclusivité du football dans le contrat en échange de participations publiques aux infras sous peine que son stade ne soit un peu vide.
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Message par DENY84 »

On ne peut pas comparer le OL land avec le Stade de France. Le stade de France reste dans une zone très urbanisée, déja très bien desservie par des transports en communs (RER B et D). Seules les stations ont été construites/réaménagées en conséquence (sans excalier,etc). En dehors des heure de match, les trains ne s'y arretent pratiquement jamais mais il continuent vers la banlieue.
De plus la zone de la Plaine St Denis est en plein boom et reconversion de l'industriel vers le tertiares.
Donc Rien avoir avec Décines et ses champs!

De plus ce n'est pas qq concerts en plus qui justifieront de tels travaux. Les besoins en transport dans ce secteur n'a rien avoir avec ceuxd'un axe urbain dans une ville importante comme Lyon ou les gens ont besoin de se déplacer de 5h à  minuit et ce tous les jour!
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Alexandre
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Message par Alexandre »

eomer a écrit :
Biglower a écrit :Mais un stade ne sert pas que au football. Il suffit de regarder le stade de France. Il y a aussi de nombreux concerts, spectacles, autres sports etc.
Justement, il me semble que le Président Aulas (le soleil pâlit devant sa grandeur) veut un stade exclusivement consacré au football et à  son club (sans qui le football ne serait pas ce qu'il est).
Il me semblait justement que c'était le contraire, il n'y a pas une piste d'athlé de prévu?
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Message par super5 »

Tout le monde sait que des dizaines de milliers de voitures viendront au stade, qu'elles se gareront n'importe où et qu'elles satureront la rocade Est." Jean-Michel Aulas, président de l'OL, promet qu'il n'en sera rien, qu'il faudra une heure seulement pour évacuer son grand stade. Il sait bien que c'est très optimiste, mais cela ne lui pose aucun problème car son modèle économique prévoit précisément de retenir le plus possible les visiteurs, afin qu'ils consomment sur place. Les structures sont imaginées pour faire manger 20.000 personnes à  OL Land les soirs de matchs
Il faut prévoir de grandes capacités de stationnement.

Le stationnement, c'est le GROS problème à  la Porte de St-Cloud (les voitures se garent n'importe où les soirs de matchs ...)
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Alexandre
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Message par Alexandre »

A Bordeaux c'est la même chose, on stationne la plupart du temps dans le parking de l'hôpital Pellegrin.
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Biglower
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Message par Biglower »

Enver a écrit :
super5 a écrit :Il faut prévoir de grandes capacités de stationnement.
Ben l'idée du truc à  la base, c'était justement qu'on n'y aille pas en voiture !
Oui mais ça c'est impossible. De la même manière que tout le monde ne peut pas venir en voiture, tout le monde ne peut pas venir en TC. Après c'est juste une question d'équilibre. Mais je pense que la LY6 était essentielle pour ce projet. Tant pis, la démagogie a frappé une fois de plus. :(
On ne peut pas comparer le OL land avec le Stade de France. Le stade de France reste dans une zone très urbanisée, déja très bien desservie par des transports en communs (RER B et D). Seules les stations ont été construites/réaménagées en conséquence (sans excalier,etc). En dehors des heure de match, les trains ne s'y arretent pratiquement jamais mais il continuent vers la banlieue.
De plus la zone de la Plaine St Denis est en plein boom et reconversion de l'industriel vers le tertiares.
Donc Rien avoir avec Décines et ses champs!
Oui mais Lyon n'a pas la taille de Paris. Nous avons aussi des terrains industriels au centre, mais on reconstruit déjà  autre chose dessus. Et un stade dans un centre ville, c'est moche. Donc l seul endroit où l'on puisse le mettre, c'est forcément dans des champs. C'est l'endroit libre le plus proche du centre. A moins qu'on ne le construise sur le Rhône ou dans les zones naturelles des bras du Rhône...
De même, l'est lyonnais subit une forte croissance et a de nombreux projets. Ce stade peut très bien s'inscrire dans ce dynamisme tout comme le stade de France.

EDIT : tiens je viens justement de trouver un article prouvant ce dynamisme :
LYON, VICTIME DE SON SUCCàˆS

À contre-courant du marché français du bureau, Lyon ne connaît pas la crise : les transactions pourraient dépasser 220 000 m² en 2008. À tel point que la Fnaim Entreprise redoute une pénurie d'offre.

« Lyon résiste à  la tempête ! », se réjouit la Fnaim Entreprise. La capitale des Gaules fait preuve d'un réel dynamisme cette année, contrastant avec la morosité ambiante qui règne sur le reste du territoire. Au terme du 3e trimestre 2008, 164 000 m² de bureaux ont déjà  été écoulés. Le niveau de transactions pourrait dépasser 220 000 m², compte tenu de certaines négociations en cours pour la location de surfaces dans des immeubles en construction (le Carat, Anthémis). Une bonne santé que la Fnaim Entreprise explique notamment par le niveau de loyer, jugé « encore très raisonnable ».
Mais Lyon pourrait se retrouver victime de son succès : les professionnels de la fédération craignent en effet que l'offre fasse défaut et ce, dès le 1er trimestre 2009. « En effet, à  ce rythme, la commercialisation locative des immeubles actuellement en chantier à  la Part Dieu sera bouclée dès l'été 2009. Dans ce contexte, le solde de la tour Oxygène (11 700 m²) sera la seule offre neuve disponible sur le quartier des affaires à  Lyon et sa livraison en 2010 sera très attendue ». Par ailleurs, les programmes lancés dans les autres secteurs du Grand Lyon (Gerland, Parc technologique de Saint-Priest, Vaise, Confluence,...) ne suffiront probablement pas « lorsque la crise sera derrière nous », prévient la Fnaim Entreprise qui appelle, en conséquence, au lancement de projets d'envergure pour satisfaire la demande à  partir de 2011.
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Message par gavatx76 »

Biglower a écrit :
Oui mais Lyon n'a pas la taille de Paris. Nous avons aussi des terrains industriels au centre, mais on reconstruit déjà  autre chose dessus. Et un stade dans un centre ville, c'est moche. Donc l seul endroit où l'on puisse le mettre, c'est forcément dans des champs...

EDIT : tiens je viens justement de trouver un article prouvant ce dynamisme :
LYON, VICTIME DE SON SUCCàˆS...
« Lyon résiste à  la tempête ! », se réjouit la Fnaim Entreprise. La capitale des Gaules fait preuve d'un réel dynamisme cette année...
Tout ceci prouve bien que la reconstruction des stades en banlieue ou dans les champs n'est rien d'autre qu'une magnifique opération de spéculation immobiliaire (je connais un peu, c'est ce qui se passe dans toutes les villes espagnoles... :?)
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Message par dooby59 »

JMBA a écrit :A-t'on vraiment besoin d'un nouveau stade ? Une fois de plus, on sacrifie tout au Dieu Football.

Gerland est bien desservi par le métro, lequel est une vitrine de la techno française pour les nombreux étrangers qui doivent s'y rendre.

60 ou 80000 places, est-ce que c'est si important ? Est-ce cela, le développement durable ?
La France est un pays en retard en matière de grandes infrastructures sportives.
Regarde un petit peu les stades allemands, anglais ou espagnol et tu verras qu'on a 20 ans de retard sur ces derniers !
Si on veut l'Euro 2016, on est obligé d'avoir des grands et beaux stades digne d'un pays développé comme la France.
De plus, le championnat de France souvent critiqué par sa médiocrité pourra mieux se développer et mieux concurrencer le football britannique, espagnol, italien ou allemand grâce aux billeteries.

Moi je pour tout ces nouveaux stades en France qui ne seront pas reservés uniquement au football mais aussi à  de grands évenements comme des concerts etc...

En ayant, des reactions comme celle que tu as, c'est pas comme cela qu'on fera avancer ce pays.
Le football est une économie et un rayonnement pour notre pays : profitons en tant que nous le pouvons encore :wink:
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Message par super5 »

Biglower a écrit :
Enver a écrit :
super5 a écrit :Il faut prévoir de grandes capacités de stationnement.
Ben l'idée du truc à  la base, c'était justement qu'on n'y aille pas en voiture !
Oui mais ça c'est impossible. De la même manière que tout le monde ne peut pas venir en voiture, tout le monde ne peut pas venir en TC. Après c'est juste une question d'équilibre. Mais je pense que la LY6 était essentielle pour ce projet. Tant pis, la démagogie a frappé une fois de plus. :(
Et en plus, quand on sort du stade à  23h, comment rentrer chez soi sans voiture alors qu'on habite loin voire à  la campagne ou dans une banlieue mal desservie en TC ?
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Message par DENY84 »

D'ailleurs pour reprendre l'exemple de l'Angleterre, leur stade sont souvent sur leur site historique donc souvent aux coeur des centre-ville, donc accessible souvent en TC, ou même a pied pour la plus part des habitants (c'est la cas pour Newcastle en tous cas).

Après en France, on a de petites equipes donc de petits stades, à  Clermont on ne parle que d'aggrandir le stade alors que l'existant est que très rarement plein...
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Fantomas
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Message par Fantomas »

super5 a écrit :
Biglower a écrit :
Enver a écrit :
super5 a écrit :Il faut prévoir de grandes capacités de stationnement.
Ben l'idée du truc à  la base, c'était justement qu'on n'y aille pas en voiture !
Oui mais ça c'est impossible. De la même manière que tout le monde ne peut pas venir en voiture, tout le monde ne peut pas venir en TC. Après c'est juste une question d'équilibre. Mais je pense que la LY6 était essentielle pour ce projet. Tant pis, la démagogie a frappé une fois de plus. :(
Et en plus, quand on sort du stade à  23h, comment rentrer chez soi sans voiture alors qu'on habite loin voire à  la campagne ou dans une banlieue mal desservie en TC ?
Vous avez du mal à  penser intermodalité...

Entre venir au stade en voiture en se garant devant la porte et venir du fin fond du Rhône intégralement en car/bus/metro... euh pardon tram, il y a de la marge :
on peut, pour ceux qui habitent loin d'une infrastructure de transport, se garer dans un des parkings mis à  disposition, et à  partir duquel une ligne de bus de tram ou d'autre chose amène au stade.
Pour ceux qui habitent près de l'infrastructure de transport en commun qui dessert le stade, ils n'ont qu'à  la prendre. Ceux qui habitent un peu à  l'écart peuvent prendre une correspondance (le réseau de rabattement peut être renforcé), ou bien prendre leur vélo ou leur voiture pour rejoindre la ligne principale.

Il y a moyen de fortement diminuer le besoin de place de stationnement. Sachant également que l'offre créé la demande : si on propose 10 000 places de parking, on aura 10 000 bagnoles. Si on en a que 1000, ça se saura très vite, et les spectateurs auront vite fait de trouver l'alternative qui leur convient.

La démagogie c'est de faire croire que ce stade est génial, qu'il va rayonner de partout, alors que ce qui va rayonner, ce sont surtout les problèmes annexes (et notamment l'accessibilité en transports publics).

Au passage, Aulas s'en fiche pas mal du rayonnement de Lyon, il a dit que si le stade ne se faisait pas, il quitterait Lyon pour le faire ailleurs. Ce qui l'intéresse, c'est le pognon.
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Message par Biglower »

Vous avez du mal à  penser intermodalité...

Entre venir au stade en voiture en se garant devant la porte et venir du fin fond du Rhône intégralement en car/bus/metro... euh pardon tram, il y a de la marge :
on peut, pour ceux qui habitent loin d'une infrastructure de transport, se garer dans un des parkings mis à  disposition, et à  partir duquel une ligne de bus de tram ou d'autre chose amène au stade.
Pour ceux qui habitent près de l'infrastructure de transport en commun qui dessert le stade, ils n'ont qu'à  la prendre. Ceux qui habitent un peu à  l'écart peuvent prendre une correspondance (le réseau de rabattement peut être renforcé), ou bien prendre leur vélo ou leur voiture pour rejoindre la ligne principale.

Il y a moyen de fortement diminuer le besoin de place de stationnement. Sachant également que l'offre créé la demande : si on propose 10 000 places de parking, on aura 10 000 bagnoles. Si on en a que 1000, ça se saura très vite, et les spectateurs auront vite fait de trouver l'alternative qui leur convient.
Non mais ce que tu ne comprends pas c'est que les capacités du tram ou des TC en général, sont limitées (et celles de la route aussi), et que donc tu pourras pas, même si tu le voulais, faire venir tout le monde en TC. C'est physique, pas dogmatique !
La démagogie c'est de faire croire que ce stade est génial, qu'il va rayonner de partout, alors que ce qui va rayonner, ce sont surtout les problèmes annexes (et notamment l'accessibilité en transports publics).
Je suis désolé mais je vais encore reprendre l'exemple du Stade de France tant je trouve les situations pas si éloignées. Il rayonne bien très loin ce stade, notamment grâce à  l'équipe de France, à  la coupe du monde 98, et aux différents évènements qui y ont lieu. Je ne vois pas pourquoi ça serait différent à  Lyon. L'OL fait des matchs internationaux régulièrement en ligue des champions et rien n'interdit l'équipe de France de venir y jouer un petit match international. Et puis il y a l'Euro 2016 ou d'autres compétitions à  venir.
Ce stade ne pourra que rayonner, et en plus, on peut dire qu'il sera visible : depuis la rocade, grand axe de transit de nombreux touristes français et étranger, et sur la ligne Leslys qui reliera directement l'aéroport au centre de Lyon. Même d'avion je pense que les gens le verront bien. C'est une formidable publicité pour toute la ville et idéalement situé.
Au passage, Aulas s'en fiche pas mal du rayonnement de Lyon, il a dit que si le stade ne se faisait pas, il quitterait Lyon pour le faire ailleurs. Ce qui l'intéresse, c'est le pognon.
Peu importe Aulas. C'est pas parce que c'est lui qui est l'initiateur du projet qu'on lui doit tout et que du coup le stade ne rayonnera pas. Ce projet dépasse largement les intérêts d'un seul homme et ses convictions n'interviennent pas là -dedans.

Et aussi, je préfère faire un large stade un peu à  l'écart du centre, même si il est moins bien desservi en TC, qu'un stade en plein centre et gâcher un beau site comme la citadelle à  Lille ! Un stade n'a pas sa place en centre ville, il suffit de voir se qui se passe aux alentours du parc des princes les soirs de matchs...

Et pour ce qui est du financement, un stade ne peut pas se limiter à  une vision privée puisque son intérêt est aussi collectif. C'est pourquoi je trouve normal que les collectivités participent et je trouve que c'est peu en rapport avec les retombées. C'est comme quand on construit un musée. Les finances publiques y participent bien. Et c'est un lieu de divertissement comme un autre.
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Fantomas
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Message par Fantomas »

Biglower a écrit :Non mais ce que tu ne comprends pas c'est que les capacités du tram ou des TC en général, sont limitées (et celles de la route aussi), et que donc tu pourras pas, même si tu le voulais, faire venir tout le monde en TC. C'est physique, pas dogmatique !
Ca me rappelle quelqu'un cette lubie du "tout le monde en TC" 8)
La logique serait donc qu'à  partir du moment où on ne peut pas amener tout le monde en TC au stade, c'est pas grave si on le construit à  perpète ou encore moins de monde pourra y venir en TC.

Pour comparer, pour le stade de Grenoble (20 000 places), les TC font 1/3 de part de marché (2 lignes de tram + quelques navettes). L'emplacement proche du centre ville de ce stade-moche-trop-près-du-centre fait que beaucoup peuvent venir à  pieds. Zéro places de parking intégrées.
J'imagine mal une situation similaire si on l'avait construit en banlieue. Certes, on peut aussi se contrefouttre des questions de transport.

Et pour ce qui est du financement, un stade ne peut pas se limiter à  une vision privée puisque son intérêt est aussi collectif. C'est pourquoi je trouve normal que les collectivités participent et je trouve que c'est peu en rapport avec les retombées. C'est comme quand on construit un musée. Les finances publiques y participent bien. Et c'est un lieu de divertissement comme un autre.
Le budget est prévu pour le musée dès le départ. Là , la situation est autre :
On vote un PDU, avec un certain nombre d'actions à  réaliser, attendues par de nombreuses personnes. Ca prendra du temps et de l'argent, beaucoup d'argent. Arrive un projet d'équipement loin de tout qui exige d'y amener bus, tram voire métro (pourquoi pas). Avec quel argent?
On parle donc d'ajouter une branche à  T2, de faire des sites propres ou je ne sais quoi, de monopoliser T3 (sympa pour la liaison aéroport ou les autres usagers de T3), bref, des équipements surdimensionnés 300 jours sur 360, au lieu de réaliser les améliorations utiles toutes l'années.

Si ce stade avait été un projet planifié "urbanistiquement", pourquoi pas. Là , rien de tout ça. Monsieur décide l'emplacement qui lui convient le mieux, et les autres se démerdent après coup à  y amener leurs divers réseaux.
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