Valenciennes : tramway

Les transports collectifs en ville : bus, tram, métro ...
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dooby59
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Message par dooby59 »

Un tramway non plus sur rail, mais sur pneus pour la ligne 2 : Valway !
dimanche 19.10.2008

Un tramway non plus sur rail, mais sur pneus ! C'est le virage que vient de négocier le projet de « ligne 2 », réunissant la phase 3 (jusqu'à  Vieux-Condé) et la phase 4 (vers Quiévrain). Un trolley moderne. À voie unique et en site propre, toujours. Mais plus facile et donc plus rapide à  réaliser. Et moins cher.


PAR BERNARD DÉFONTAINE

bdefontaine@lavoixdunord.fr REPRO. « LA VOIX »

L'annonce survient dans les remous de la crise financière, et le moment choisi n'y est pas étranger, à  l'heure où les collectivités nourrissent de légitimes craintes sur leur capacité à  réaliser leurs programmes d'investissements dans les années qui viennent. Ce contexte a sans doute précipité les choses, et il conduit donc le SITURV à  mettre en avant aujourd'hui un « plan B » moins coûteux de quelque 70 M E. Par les temps qui courent...

L'alternative n'avait pas été éventée jusque-là , mais la décision, assure-t-on, mûrissait depuis plusieurs mois. La réalisation sur la ligne 2 d'un tramway identique à  celui de la ligne 1 (phases 1 et 2), mais sur une seule voie, cumulait, en effet, trop de contraintes. Liées à  l'exploitation et à  la sécurité (lire ci-dessous). Elle posait aussi des difficultés techniques qui n'avaient pas été résolues. Enfin, même si le président Francis Decourrière affirme que ce critère « vient en dernier », l'évolution du contenu du programme en avait alourdi la facture, qui pouvait s'élever en fin d'opération à  218 M E.

Le Syndicat des transports a dès lors sorti de sa manche « une autre solution technique », toujours mue par l'énergie électrique, à  laquelle a déjà  été donnée ce nom : Valway. Ce trolley en site propre (mais des sites banalisés partiels sont envisagés au coeur de certaines villes) présente un poids inférieur d'un tiers à  celui du tramway, ce qui retire une fameuse épine au SITURV : il n'y aura plus lieu de démolir et reconstruire le pont de la Bleuse Borne, où sera mise en oeuvre une circulation alternée, donnant la priorité au trolley. Autres atouts : une génératrice d'appoint (lire ci-dessous) et un système de guidage optique. Sa capacité est moindre (130 personnes contre 180 pour le tramway), suffisante cependant pour ne pas la faire apparaître comme un inconvénient. Ce qui en est un en revanche, c'est sa largeur, 2,55 m (2,40 pour le tram), qui ferait passer celle du site propre de 4,30 m à  4,50 m.

Après avoir réuni le bureau du comité syndical, mardi, Francis Decourrière a présenté jeudi le projet « Valway » aux maires concernés par la phase 3 (Valenciennes-Vieux-Condé) et le lendemain à  ceux de la phase 4 (Valenciennes-Quiévrain), profitant du conseil communautaire de l'agglo. Restera à  réunir le comité syndical pour faire entériner ce projet remodelé. La question que tout le monde se pose a déjà  un début de réponse : un nouveau calendrier est ébauché. Les travaux, conduits presque en parallèle, débuteraient au plus tard en septembre prochain sur la phase 3 et en juin 2010 sur la 4 et dureraient deux ans. Ce qui mène aux rentrées scolaires 2011 et 2012. -
Source : La Voix du Nord

Arf, je suis déçu :?
dooby59
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Message par dooby59 »

Les arguments qui plaident en sa faveur
dimanche 19.10.2008, 05:03 - La Voix du Nord

Techniquement, les arguments font pencher la balance en faveur du « Valway ».


Un tramway sur rail en voie unique pose des problèmes d'exploitation. Il impose un cadencement précis, sans aléa. En outre, en cas de panne ou d'accident, pointe le dossier monté par le SITURV, c'est l'ensemble de la ligne qui est interrompu avec la nécessité de mettre en place un service de bus-relais. Des problèmes de sécurité, aussi. Une telle exploitation exige la mise au point d'un système de cantonnement électrique pour éviter le face-à -face des véhicules ; système qui n'existe pas à  ce jour sur des lignes aussi longues. Et la présence de grosses canalisations de gaz (sur la phase 3) nécessite des mesures particulières pour limiter les effets des courants vagabonds. Par ailleurs, le tram se heurte à  des difficultés techniques de réalisation, comme l'existence de réseaux concessionnaires importants à  Fresnes.

Plus souple, le « Valway » dispose d'un atout précieux : une génératrice d'appoint lui permettant de se passer de la ligne aérienne pour de petits parcours.

En cas d'incident par exemple : sur ses pneus, il lui sera aisé de franchir une bordure n'excédant pas 15 cm. Ou de travaux d'intervention sur les réseaux concessionnaires : il suffira de dévier la ligne. Un sacré point, donc : on n'a pas à  toucher à  ces réseaux concessionnaires. Grâce à  cette autonomie, les véhicules pourront aussi rentrer par la route au dépôt, celui de Saint-Saulve en l'occurrence, idéalement situé entre les deux axes, plutôt que celui de Saint-Waast, qu'il faudrait agrandir. Autre différence enfin par rapport au tram classique, la ligne aérienne se compose de deux fils, un pour l'alimentation, un pour le retour de courant : ce retour de courant par câble (plutôt que par rail) permet de s'affranchir des problèmes posés par les courants vagabonds. -
Source : La Voix du Nord
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Message par DENY84 »

C'est vraiment génial comment sans le dire on parle de trolley bus!

le cerveau de journaliste a été tellement lavé qu'il a peut-être oublié le mot de trolleybus?

Vraiment on marche sur la tete, pouquoi aller chercher des explicatiosn tordues de VAlway et autre tramways sur pneu pour ne pas simplement avouer que pour des raison de cout, on choisira un trolleybus en site propre?
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Fantomas
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Message par Fantomas »

Si le Citadis n'est jamais une surprise dans une commande de tram en France, pour un trolleybus, on voit forcément du Cristalis... ou du Créalis ici, bref, de l'Irisbus.

L'appel d'offre est déjà  attribué? :mrgreen:
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Message par DENY84 »

Enver a écrit :
DENY84 a écrit :le cerveau de journaliste a été tellement lavé qu'il a peut-être oublié le mot de trolleybus?
Attends, quand même, il parle de "trolley moderne" dès le début !
Tu avoueras que l'explication dans le deuxième article est particulièrement tordue:
Techniquement, les arguments font pencher la balance en faveur du « Valway ».
puis
Autre différence enfin par rapport au tram classique, la ligne aérienne se compose de deux fils, un pour l'alimentation, un pour le retour de courant : ce retour de courant par câble (plutôt que par rail) permet de s'affranchir des problèmes posés par les courants vagabonds.
... mais il est génial ce tramway !
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Message par mm »

Salut,

à‡a ressemble grosso modo à  un Créalis avec des perches, est ce qu' il y a une volonté forte de faire du TCSP en intégralité sur tout le parcours de la futur ligne 2...le BHNS sera ainsi incontestablement rempli son cahier des charges qui stipule un site propre axial en intégralité.
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Message par otto »

Donc il n'y aura jamais plus d'une ligne de tram à  Valenciennes.

J'ai vraiment l'impression que nous sommes devenus un pays en voie de sous développement.

On fait des trams là  où il faudrait des métros, et des... machins... là  où il faudrait des trams.

Tant qu'à  faire des économies d'échelle, ils auraient dû prendre le matériel de Douai.

Je crains que ce revirement ne soit que le premier d'une série.
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Message par Maastricht »

Je te trouve bien extrême dans ta position ... Le tramway à  la française, du fait de son utilisation comme outil d'aménagement urbain, coûte cher, ça on sera tous d'accord là  dessus. Cher jusqu'à  plomber les comptes des AO, la SMTC clermontoise en étant l'exemple le plus frais. Se retrouver avec une belle ligne de tram flambant neuve mais un réseau de bus sous-performant et un trafic en forte augmentation, c'est pas super (je parle ici pour le cas général, je ne connais pas Valenciennes.)

Les élus ont préféré sauver l'aménagement urbain et sacrifier la matos, quitte à  devoir passer à  du tramway fer dans 20 ans. J'ignore le trafic prévu sur cette ligne 2, mais si on peut diminuer l'offre capacitaire par deux ou trois, c'est que la solution tramway fer prévoyait à  la base déjà  assez large.

Si ça permet de garder des sous pour améliorer le réseau bus ...

(Par contre maudit soit celui qui à  Nantes a décidé en premier de refiler un ptit nom à  son BHNS, ils s'y mettent tous depuis ... :roll: )
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Message par dooby59 »

Je suis entièrement d'accord avec vous !
C'est très decevant cette ligne 2 en trolley bus !
D'ailleurs est-ce qu'on peut appeler ça une ligne 2 ? Une ligne 2 de quoi ? De tramway ? Ben non vu que ça n'est pas un tramway...

Vraiment les élus de Valenciennes Métropole et du SIRTUV ont fait le choix du tramway sur fer et bien qu'ils le respectent :evil:

Quitte à  ne faire que la ligne Valenciennes - Vieux-Condé pour le moment puis repousser la ligne Valenciennes - Quiévrain à  plus tard s'ils ont des problèmes financiers !

En plus, on nous parlaient d'une ligne 2 qui emprunter un troncon commun à  la ligne 1 et bien maintenant avec ce trolley, je me demande où il va passer ????

D'ailleurs, pour faire part de la remarque de Enver, je suis d'accord pour la ligne Valenciennes-Mons !
On avait déjà  sacrifié cette ligne pour faire la ligne de tramway Valenciennes-Quiévrain et bien maintenant tout ça est sacrifié pour un pauvre trolley : C'EST UNE HONTE !!!!

PS : Ceux qui veulent empecher cela, je veux bien me joindre à  vous !
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Message par otto »

- C'est bien la peine d'avoir Borloo numéro 2 du gouvernement, en charge des transports.

- Je crains que tout ceci ne soit que le premier d'une longue série de revirements dans les nombreux projets en cours en France - pour cause de raréfaction du crédit aux collectivités locales.

- Le dossier valenciennois semble géré par improvisation, que ce soit la phase IV vers la Belgique ou le passage au mode trolleybus, ce ne sont qu'annonces semblant arriver de nulle part.

- Ou n'est-ce qu'une impression, la phase IV vers la Belgique ayant comme but de ramener insensiblement au mode trolleybus ?

- Et les Belges, ils en pensent quoi du trolley ?
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Message par Disturbman »

otto a écrit :- Je crains que tout ceci ne soit que le premier d'une longue série de revirements dans les nombreux projets en cours en France - pour cause de raréfaction du crédit aux collectivités locales.
On peut aussi craindre la raréfaction des ressources financières des collectivités mais perso je crains plus les problèmes liés aux prêts à  taux variables qu'elles ont contractées ces dernières années.

http://eco.rue89.com/2008/10/18/un-plan ... culatrices
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Message par dooby59 »

Le maire de Valenciennes n'est pas ministre de l'Ecologie...

S'il parle de Jean Louis Borloo, il n'a plus rien à  voir avec Valenciennes...
D'ailleurs, en avril dernier, il a laissé sa place de Président de Communauté d'Agglomération de Valenciennes Métropole à  Valérie Létard, secrétaire d'Etat...
Ce fut le dernier poste qu'il a occupé à  Valenciennes :wink:
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Message par dooby59 »

Depuis que Borloo à  moins d'influence à  Valenciennes, Decourrière fait vraiment n'importe quoi, de la pure restriction...

D'abord, on supprime le projet de ligne 1 bis du tramway qui devait relier la station Saint-Waast au centre hospitalier et on le remplace par deux pauvres navettes électriques :roll:

Ensuite, voilà  maintenant que l'on supprime le projet de ligne 2 du tramway pour le remplacer par un projet de trolleybus...

Mais vraiment, c'est n'importe quoi :evil:
Je me demande s'il est encore en mesure de diriger le SITURV, Mr Decourrière...
C'est comme le VAFC dont il est président, rien ne va plus :evil: mais ça c'est un autre sujet...
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Message par dooby59 »

Interview de Francis Decourrière par L'Observateur du Valenciennois : ICI

Je m'en doutais...
Ils n'ont pas eu l'argent escompté du département :evil:
Ca c'est une bien belle connerie encore et c'est surement vrai ce qu'il dit là  FD :(
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Fantomas
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Message par Fantomas »

C'est fou comme le tramway sur pneu devient tout d'un coup la panacée top moumoutte (plus souple, pas cher, aussi capacitaire) dès qu'il s'agit de justifier un choix uniquement financier.
Et encore, ce n'est qu'un trolleybus, même pas un tram sur pneu.
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Message par Disturbman »

Étonnant qu'il ne revendique pas plus le problème financier, il avait été assez clair ailleurs.

Il pourrait tout aussi bien dire "on a pas eu assez d'argent pour faire ce qu'on voulait alors, plutôt que de tout abandonner, on va construire ce qu'il se fait de mieux avec ce qu'on a".

Bref, tel quel, la définition du matériel roulant pourrait très bien ressembler à  Evéole.
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Message par nanar »

Salut

F. Decourière a dit :
Le tramway sur pneus ressemblera comme deux gouttes d'eau à  son homologue sur rails. Et les usagers ne verront pas la différence a promis Francis Decourrière, excepté que la capacité d'accueil passera de 130 personnes au lieu de 180. En revanche, la fréquence sera de 10 minutes, plus élevée qu'actuellement. "Le transport sera plus doux et moins bruyant", insiste le président du Siturv.

C'est marrant comme le vrai tram devient peu capacitaire quand on veut promouvoir son ersatz :roll:
En 2006 à  l'inauguration, le Citadis valenciennois transporte 220 personnes, là  ce n'est plus que 180.
Quand à  la douceur et au bruit, sur une ligne essentiellement droite comme la route entre Croix d'Anzin et Condé (ou comme le site de l'ancien tram), les Citadis sont bien peu nuisants.
Enfin... 8)
A+
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Message par Mikl-One »

C'est fou comme le tramway sur pneu devient tout d'un coup la panacée top moumoutte (plus souple, pas cher, aussi capacitaire) dès qu'il s'agit de justifier un choix uniquement financier.
Tiens ça me rappelle un autre débat... Ce que je trouve fou c'est que ça étonne.
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Message par dooby59 »

J'espère que les maires vont vraiment gueuler parce que je trouve que ce projet ne vaut pas le citadis...

Tout ça pour économiser 70 millions d'euros...
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Message par dooby59 »

- SITURV.- Croisée hier matin, à  la gare de Lille-Europe, une délégation du SITURV (Syndicat intercommunal des transports de la région de Valenciennes) se rendait également dans la capitale des Gaules. Le match entre l'OL et VA n'en était pas l'objet principal, mais plutôt le trolley qui circule dans les rues lyonnaises. Depuis que la décision a été prise de confier les futurs tronçons 3 et 4 à  un tramway sur roues, tous les exemples sont bons à  prendre.
Source : La Voix du Nord
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