[ LN ] LN PCA (ex-LGV PACA)

adrien6 · Message par **adrien6** » dim. 26 oct. 2008 22:58

plouqducentrevar a écrit : Pour nous ce projet va être aussi inutile que coûteux ! Et j'espère que votre vision de la démocratie, vous permettra d'accepter ceux qui pensent différemment de vousÂ ! Ce n'est pas parce que vous avez décidé, vous, les 3 ou 4 acharnés de ce sujet, de mettre les habitants du centre var avec une étiquette sur le front, que vous avez, forcément raison.
Tout comme vous, je vais aussi donner mon avis : nous de la LGV PACA, on n'en veut pas! j'ai le droit de dire ça, sur ce forum, sans me faire insulter ou fouetter sur la place publique ?

qui est le "nous" ?

tu sais, je connais pas mal de gens dans le Var qui voient aussi la LGV d'un bon oeil

Moi, perso, je suis assez partagé, indécis et écoute les arguments des uns et des autres avec intérêt

tout n'est pas aussi tranché que tu le laisses entendre, tous les Varois ne sont pas "anti"..... même si il est vrai les varois ne veulent pas d'une LGV uniquement destinée à être un pont ferroviaire entre Paris et Nice, au détriment des territoires traversés.

En effet, il faut désormais avoir de la considération pour le Var et son million d'habitants à l'année; eh oui : ce n'est pas qu'une destination touristique, comme on a trop souvent tendance à penser.... L'éventuelle LGV a aussi pour vocation de faire le lien entre Gênes-Nice-Toulon-Marseille-Avigon-Nîmes-Montpellier-etc.
Il n'y a pas que le Paris<->Nice en jeu, bien au contraire, il y a le développement régional, en complément des lignes classiques et autoroutes plus que saturées.

Bref, la LGV, OUI MAIS, pas n'importe où, pas n'importe comment, pas à n'importe quel prix... Et si cela se fait sans tenir compte des besoins du Var et ses habitants et visiteurs (majoritaires sur le littoral), cela se fera sans les financements du Conseil général du Var (mise en garde récente du président du CG du Var) et sans la contribution financière de l'agglomération Toulon-Provence-Méditerranée si elle est contournée (3e agglo de PACA et qui est associée aux projets comme deux autres agglos majeures de PACA : Marseille-Provence-Métropole et Nice-Côte-d'Azur).
Au vu de l'affaiblissement de la part de l'Etat, qui va se reposer plus que prévu sur les colelctivités (Conseil régional / Conseils généraux / Communautés d'agglomération) cela pourrait finir par compromettre le projet.

Invité · Message par **Invité** » lun. 27 oct. 2008 06:56

adrien6 a écrit :qui est le "nous" ?

tu sais, je connais pas mal de gens dans le Var qui voient aussi la LGV d'un bon oeil

Moi, perso, je suis assez partagé, indécis et écoute les arguments des uns et des autres avec intérêt

tout n'est pas aussi tranché que tu le laisses entendre, tous les Varois ne sont pas "anti"..... même si il est vrai les varois ne veulent pas d'une LGV uniquement destinée à être un pont ferroviaire entre Paris et Nice, au détriment des territoires traversés.

En effet, il faut désormais avoir de la considération pour le Var et son million d'habitants à l'année; eh oui : ce n'est pas qu'une destination touristique, comme on a trop souvent tendance à penser.... L'éventuelle LGV a aussi pour vocation de faire le lien entre Gênes-Nice-Toulon-Marseille-Avigon-Nîmes-Montpellier-etc.
Il n'y a pas que le Paris<->Nice en jeu, bien au contraire, il y a le développement régional, en complément des lignes classiques et autoroutes plus que saturées.

Bref, la LGV, OUI MAIS, pas n'importe où, pas n'importe comment, pas à n'importe quel prix... Et si cela se fait sans tenir compte des besoins du Var et ses habitants et visiteurs (majoritaires sur le littoral), cela se fera sans les financements du Conseil général du Var (mise en garde récente du président du CG du Var) et sans la contribution financière de l'agglomération Toulon-Provence-Méditerranée si elle est contournée (3e agglo de PACA et qui est associée aux projets comme deux autres agglos majeures de PACA : Marseille-Provence-Métropole et Nice-Côte-d'Azur).
Au vu de l'affaiblissement de la part de l'Etat, qui va se reposer plus que prévu sur les colelctivités (Conseil régional / Conseils généraux / Communautés d'agglomération) cela pourrait finir par compromettre le projet.

Je suis tout a fait d'accord avec toi !!!!
quand au "nous" peut correspondre à ton "pas mal de gens"... c'est pareil !
je rejoins ton analyse ! on ne peut pas rejeter d'un revers de la main, ceux qui habitent tout au long de l'année le var ! leur avis doit être pris en compte aussi, et surtout !
entre parenthèse, les 10e ou 100e de milliers d'habitants de aix, jusqu'au centre var ( saint maximin, brignoles ...) et haut var, prennent le TGV a Aix pour se rendre à Paris !
que la LGV nous expulse, traverse nos terres sans s'arrêter, ou qu'une gare se crée à toulon, cuers ... nous continuerons tous, certainement à prendre le TGV à ... Aix !!!!! ( plus facile, plus direct, moins cher, gare facile d'accés...) : pour "nous" ( seulement quelques 10e voir 100e de milliers ) ... il n'y a pas photo !
le projet LGV PACA n'est pas indispensable.
mais bien sur, il y aura toujours une poignée de personne, dont l'intéret personnel sera d'éventuellement gagner quelques minutes pour se rendre dans leur résidence secondaire ou retrouver une partie de leur famille, un peu plus vite, qui trouveront des cotés "positifs" ...
mais, vous ne devez pas fermer la porte aux arguments de ceux qui seront en charge de "payer la note" ... à tous les niveaux !
mais comme il n'y a plus de fric, le problème semble résolu ...

Marcheur 2418 · Message par **Marcheur 2418** » lun. 27 oct. 2008 09:46

La construction d'une LGV c'est aussi beaucoup d'emploi au niveau local.
Tu sais dans notre désolé Berry, on préférerait des parisiens venant avec leurs TGV plutot qu'un centre d'enfuissement des déchets nucléaires

Marcheur 2418 · Message par **Marcheur 2418** » lun. 27 oct. 2008 15:57

Oui mais il faudrait voir cette LGV Paca comme une partie d'une LGV reliant l'Italie et l'Espagne via le sud de la France et couplée à une voie fret.

Bon d'accord après Nice c'est encore plus difficile qu'avant (coût, relief et lobby) et le fret maritime est presque aussi rapide pour un coût bien moindre.

Invité · Message par **Invité** » mar. 28 oct. 2008 08:21

jml13 a écrit :
plouqducentrevar a écrit :les 10e ou 100e de milliers d'habitants de aix, jusqu'au centre var ( saint maximin, brignoles ...) et haut var, prennent le TGV a Aix pour se rendre à Paris !
que la LGV nous expulse, traverse nos terres sans s'arrêter, ou qu'une gare se crée à toulon, cuers ... nous continuerons tous, certainement à prendre le TGV à ... Aix !!!!! ( plus facile, plus direct, moins cher, gare facile d'accés...) : pour "nous" ( seulement quelques 10e voir 100e de milliers ) ... il n'y a pas photo !
le projet LGV PACA n'est pas indispensable.
Quoi ? mais qui t'autorise à venir traverser mon dépt pour aller à Paris ? Par une LGV ? Pour gagner quelques minutes ? Tu devrais prendre l'ancienne ligne qui mettait Paris à 8 heures de Marseille... Je te ferai humblement remarquer que les habitants de pas mal de bleds entre Aix et Valence étaient contre le TGV à travers leurs champs et près de leurs maisons, et on les comprend ! Si tu vas au bout de ton idée, tu devrais refuser de prendre le TGV à Aix comme tu refuses aux "Parisiens" de traverser "ton" haut Var...
Sache que le projet sud (par Marseille et Toulon) passerait à 10 m de mon travail et près de mon domicile, et je suis pourtant pour, car par ailleurs il devrait avoir des effets positifs à moyen terme...

plouqducentrevar a écrit :mais, vous ne devez pas fermer la porte aux arguments de ceux qui seront en charge de "payer la note" ... à tous les niveaux !
Il me semble que tu t'exprimes ici librement. D'autres ont pourtant le droit de contredire tes arguments.

Et ça recommence...
Pour quelle raison te sens tu obligé de modifier mes propos, afin de tenter de rendre crédible les tiens ?
J'aime bien ton condescendant "humblement" !
Je te signale tout aussi humblement que MON département est déja traversé de toute part : A8, gazoduc, canal de provence, oléoduc et ... TGV ! sans parler pour les plus "pressés" de l'aèroport d'hyéres ou de nice!
Alors avant de prendre les exemples préhistoriques, et réchauffés tels que le "aix/valence" ... , je te dit simplement que si à chaque fois, pour permettre à certains d'avoir un accés direct et plus confortable, ( paris/nice) on doit leur créer une ligne TGV directe, on n'est pas dans le m**** .

tu prétends : " Si tu vas au bout de ton idée, tu devrais refuser de prendre le TGV à Aix comme tu refuses aux "Parisiens" de traverser "ton" haut Var... "
y' a pas à dire, ça c'est de l'argumentation ! je refuse rien à personne, j'ai déja des millions de véhicules qui défilent sous mes fenêtres jour et nuit ( parisiens ou pas )! et je crois que le "parisien" qui veut se rendre à toulon, cannes ou nice ... à déja largement de quoi faire : A8, avion, TGV ... il leur faut quoi en plus !
si ils veulent tant "gagner du temps" mettez donc des milliards dans un système de "téléportation" ...
Comme toi, "humblement" (lol) je vais aussi au bout de mon idée, je vais te dire que la dernière fois que j'ai pris le TGV à aix, c'était il y a 4 ou 5 ans! et franchement, j'ai même hésité à y monter à vélo ou à pied, tellement je n'en avais pas envie! mais je dois avouer que le PARIS/AIX, on apprécie sa rapidité, mais on est tellement content de "redescendre" que je l'aurais fait à vélo ou à pied aussi !
et puis entre nous, quand les mecs décident de venir HABITER sur la cote d'azur, ils ne sont pas ou plus préssés du tout de retourner là haut ... (j'y ai survécu 5 ans, il y a une 20 e d'années, et je sais de quoi je parle, et le train corrail ou le train de nuit, j'ai connu aussi, et j'en suis pas mort ! ) quand aux touristes, aux vacanciers ... ils ont le temps, puisqu'ils sont en vacances!
lol
alors l'argument de l'effet positif à "moyen terme" me fait gentiment glousser ! cela va surtout démarrer dans 10/15/20 ans, mais juste avant, il y aura eu toutes les expropriations, les augmentations de nos impots, locaux, départementaux, régionnaux ( vu la conjoncture actuelle ! ) ...
et ça, tu le vois, depuis ta fenêtre!
et puis d'abord, pour quelles raisons, c'est autant le bazar! c'est bien que ce projet, en fait n'est pas d'une grande nécessité! contrairement à ton exemple valance/aix ... et vu le rapport cout/nécessité, il va tomber dans les oubliettes!
c'est pourquoi, je te dis que tous le pays d'aix, le centre var, le haut var, quelque soit, le tracé ... n'en subira que des inconvénients et AUCUN bénéfice! à part nous avancer le coté solidaire pour le niçois ou le parisien qui aimerait gagner ses quelques minutes ... on ne voit pas !
tu peux toujours "contredire" mais tente de trouver des arguments d'actualité et objectifs ... merci!

Bugsss · Message par **Bugsss** » mar. 28 oct. 2008 10:11

Bon tout d'abord, du calme...
Ca sert à rien de s'énerver

C'est une mauvaise habitude chez les gens du Sud, de s'enerver pour discuter

Prix du billet de TGV plus cher: je suis le premier à pester contre la politique de la SNCF actuelle, qui prone des reductions massives, avec notamment des prem's... mais uniquement en semaine, hors période scolaire, et à 23H30 en partant de Paris...
C'est vrai que j'ai noté qu'ils abusaient un peu d'années en années, par rapport aux remises accordées au voyageur et se "rincent" sur des périodes comme Noel, ou tu déniches difficilement des billets Paris<> Marseille à moins de 70 € . Bien sur, c'est une société destinée à se faire du profit, mais ils tirent un peu trop la corde, à mon gout
Ceci dit, il reste encore des bons tarifs, en cherchant un peu, bien loin du schéma que tu évoques plouqducentrevar
Et n'oublies pas que tu prends l'avion ou la route, ca te coutera surement beaucoup plus cher

Par rapport à l'argument des opposants "Ils craignent aussi que "l'arrivée de milliers de touristes supplémentaires sur Nice et les Alpes-Maritimes va entraîner une nouvelle hausse du foncier, des embouteillages, de la pollution..."
C'est pitoyable... d'un cote, on a le sentiment que sur la cote, y'a un business tout pour se faire du pognon sur le dos des gens qu'on prend ouvertement pour des vaches à lait... touristes ou locaux... et apres, on veut pas du TGV et de cette mane
Il faudrait savoir...
Hausse du foncier... certains ne s'en sont pas plaints... bien au contraire...
Hausse des embouteillages... faut qu'on m'explique alors, car le TGV reduit sensiblement le trafic autoroutier sur l'axe qu'il double.. report de trafic
Et puis, s'ils veulent du calme, dans une région qui attire de plus en plus, il va falloir au bout d'un moment, faire des choix...y'a des régions calmes dans le Nord, mais voila, ca plait pas, car c'est caca.. pas assez de soleil.. etc etc
Il faut accepter de comprendre qu'une région change, que l'endroit qu'ils aiment, peut aussi interesser d'autres, légitimement.. d'ou hausse de l'urbanisation, de la demande en transport en commun.. tout cela est lié
Ca attire du monde, c'est un fait... et on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre... une région au climat clément, qui veut se dynamiser, pleine d'emplois, et d'un autre cote, vouloir conserver et vivre à la campagne au calme comme en plein Larzac.... ou nostalgique d'il y a 50 ans

Pour les questions de coût bien évidemment que c'est cette contrainte qui détermine tout le reste.Les politiques ne veulent pas prendre position, car tiraillés par le cout énorme et l'impossibilité de faire, et d'un autre cote, par le fait de ne pas contrairier le développement économique et les perspectives d'avenir (arrivée de grosses entreprises grace au TGV, arrivée massive des touristes)
D'ou à mon sens, ce discours évasif

Bugsss · Message par **Bugsss** » mar. 28 oct. 2008 11:13

Var Matin a écrit : Hubert Falco : Â« à force de me chercher, M. Vauzelle va me trouver Â»

Hier après-midi, Michel Vauzelle, député et président de la région (PS), et Christian Estrosi, le député maire de Nice, et président du conseil général des Alpes-Maritimes (UMP) se sont rencontrés à Nice pour sceller une union sacrée sur des dossiers d'intérêt départemental et régional. Outre le chemin de fer de Provence, l'opération d'intérêt national Plaine du Var, les Jeux Olympiques de 2018, la ligne à grande vitesse Paca fait partie des projets structurants où Région et communauté Nice-Côte d'Azur ont convenu de renforcer leur collaboration.

Le sujet a donné lieu à quelques Â« douceurs Â» à l'adresse du maire de Toulon Hubert Falco, secrétaire d'État à l'aménagement du territoire. Michel Vauzelle a évoqué son Â« silence assourdissant Â» et Christian Estrosi s'est plaint que Â« Nice paye le prix de querelles de tracés locales et sans intérêt Â».

Â« À force de me chercher, Monsieur Vauzelle finira par me trouver, mais chaque combat en son temps Â», réagit Hubert Falco qui, depuis Paris où il se trouvait hier soir, le dit et le redit : Â« L'État s'exprimera sur le dossier de la LGV à la fin de l'année. Nous aurons une réunion avec le préfet de Région et les acteurs du dossier à la date qui me conviendra. Pour l'heure, j'ai demandé des études complémentaires. Je veux en savoir plus sur l'impact sur l'environnement. Quand j'aurai les résultats, on examinera les trois tracés. Â»

Comme il l'a déjà évoqué publiquement lors du conseil municipal de Toulon vendredi matin (notre édition du samedi 25 octobre), le secrétaire d'État rappelle qu'il a Â« toujours défendu la nécessité d'un TGV pour Nice Â». Â« Je n'ai pas changé d'avis Â», maintient-il, Â« mais quand Réseau ferré de France m'apprend qu'il y a quatre milliards d'euros d'écart entre le tracé des grandes métropoles que je défends et les deux autres trajets à l'étude (le passage au nord d'Aix ou celui au sud d'Aix), permettez-moi de dire que ça mérite qu'on y réfléchisse. Â»

Â« Quatre milliards d'écart Â»

Â« La différence de prix est énorme : 12 millions d'euros pour la ligne passant par les grandes métropoles, 7 à 8 milliards pour celle passant au nord d'Aix ou celle au sud d'Aix ; on ne joue pas sur des virgules. Pour les collectivités, c'est beaucoup d'argent. Donc à ce stade, on pousse les études et on tranche ensuite. Â»

rafi · Message par **rafi** » mar. 28 oct. 2008 12:25

Imaginez ce qu'est une discution en réunion pour connaître l'avis des populations ^^

C'est aussi tendu sinon plus...

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Sinon, bien sur qu'il n y a que des querelles de clochers ici... Regarde pour n'importe quoi, quand un élu est d'accord, un autre est contre et par malheur, ils sont voisins.

On veut envoyer le TGV dans la plaine du Centre Var, vous vous retrouvez nez à nez contre les élus, les viticulteurs et les agriculteurs.

On veut envoyer le TGV dans la chaine de la Sainte Baume entre Aubagne et Cuers, c'est pareil.

On veut envoyer le TGV sur le littoral, tout le monde crie a l'urbanisme et destruction de l'environnement.

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Un jour il faudra bien se décider, et d'ailleurs le tracé MDS est environnementalement le plus respectueux car il fera la moitié de son tracé en tunnel d'après les plans que j'ai pu voir sur le net.
Et puis desservant les gros bassins de population, c'est la solution la plus chère mais la plus logique a mon seul avis.

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En plus RFF à l'air de nous donner des plans et des estimations bidons pour forcer le passage sur le tracé Cote d'Azur.

Bref, la LGV PACA va être une sacrée histoire comme l'A 51.

super5 · Message par **super5** » mar. 28 oct. 2008 12:29

Hausse des embouteillages... faut qu'on m'explique alors, car le TGV reduit sensiblement le trafic autoroutier sur l'axe qu'il double.. report de trafic

Pas forcément. Les prix prohibitifs du TGV, conjugués à la disparition des Corail, en font fuire plus d'un ...

D'ailleurs je vois pas l'intérêt de cette LGV pour ce qui est des liaisons avec Paris : peut-être que ce sera intéressant pour aller à Marseille (s'il y aura des TERGV) ou ailleurs sur la côte méditerranéenne mais il n'est pas dit que les niçois prendront le TGV pour Paris pour un trajet qui restera supérieur à 3 heures pour un prix encore plus élevé (il y a fort à parier ...).

Donc l'avion n'a pas dit son dernier mot

joe57in67 · Message par **joe57in67** » mar. 28 oct. 2008 12:36

Je vais me mêler d'un dossier que je suis de loin et dont je ne connais pas grand chose.

D'abord dans l'article à la fin, les trajet des métropoles coûte 12 millions tandis que les autres 7 à 8 milliards... Alors, allons vers le tracé des métropoles; la différence est claire et nette lol. Enfin, les journalistes pourraient se relire un peu sinon on arrive à des trucs comme la libération de violeur récidiviste.

Ensuite, avec ce que j'ai pu lire sur Toulon, et bien avec Falco en tant que Ministre de l'Amménagement du Territoire, on est mal barré. Le tramway fer c'est dépassé. Vive le busway. A croire que ce mec est pour les plus petites économies et au lieu de faire un truc bien tout de suite et parti pour durer longtemps, il préfère payer moins, un truc pourri pour finalement refaire le truc bien dans 10 ans. Ok, peut-être qu'il ne sera plus maire à ce moment là , mais c'est vraiment de la politique de m*** la politique à court terme. Tout faire pour avoir un bilan positif pour son mandat et pour les suivants on s'en fout c'est pas notre problème. Et ca doit aménager le territoire...

Pour la LGV, on est pas sorti non plus. Moi, personnellement, je suis plus pour une liaison Sud Arbois, une gare TGV à Cuers pour Toulon, une gare au Muy pour Les Arcs, Draguignan et le littoral jusqu'à Cannes. Ces gares reliées au TER. Donc, si j'ai bien compris, c'est le trajet Centre Var (n'en déplaise certains). Ensuite, les TGV qui font Paris-Nice ne s'arrêtent pas à Toulon généralement. Donc les Paris-Toulon-Hyères continueraient sur ligne classique depuis Marseille jusqu'à leur terminus. Et les province-province par gare TGV. Il me semble que c'est le meilleur des plans.

Ensuite, pour le financement, on a bien réussi à trouver quelques milliards pour sauver les banques. OK, ce n'est pas une subvention, c'est une recapitalisation et d'après ce qu'on nous chante, on récupèrera une plus-value quand tout ira mieux. Alors avec cette plus-value sur ces milliards injectés, on pourrait peut-être s'en servir pour le financement de grands projets d'infrastructures. Projets, d'ailleurs qui peuvent en partie enrayée la crise comme Roosevelt et le New Deal.

Disturbman · Message par **Disturbman** » mar. 28 oct. 2008 12:40

Tient, j'ai l'impression que l'écart de coût entre les différents tracés a encore augmenté...

Quand à Plouc, plus tu interviens moins tu es pertinent. A quoi ça te sert de casser du sucre sur le dos des Parisiens ou de Paris ? C'est pas des arguments.

Je comprends que tu soit choqué sortons de l'ornière du café du commerce. C'est plus un débat.

Il y a quand même pas que Paris de concerné dans cette affaire. Il y aussi le reste du pays et une partie de l'Europe (du Nord et du Sud) . Sûr que la capitale est l'ennemi le plus visible mais c'est que 1/6 de la population de la France. Faut pas tout leur foutre sur le dos non plus.

Le TGV est quand même un formidable outil économique et d'aménagement du territoire. Et il l'a déjà prouvé maintes fois depuis 27 ans. Je trouve que ça serait bien dommage de ne pas l'utiliser pour connecter l'une des régions les plus peuplé de France.

Bugsss · Message par **Bugsss** » mar. 28 oct. 2008 12:42

Pas forcément. Les prix prohibitifs du TGV, conjugués à la disparition des Corail, en font fuire plus d'un ...

Si tu te débrouilles bien, et tu choisis ton jour, tu arrives à faire jusqu'à un Marseille-Toulon<> Paris pour 19 €
Alors que la voiture, tu n'arrives pas à un tel prix plancher

D'ailleurs je vois pas l'intérêt de cette LGV pour ce qui est des liaisons avec Paris : peut-être que ce sera intéressant pour aller à Marseille (s'il y aura des TERGV) ou ailleurs sur la côte méditerranéenne mais il n'est pas dit que les niçois prendront le TGV pour Paris pour un trajet qui restera supérieur à 3 heures pour un prix encore plus élevé (il y a fort à parier ...).

Quel intéret pour un Toulonnais d'aller à Marseille en 30 minutes au lieu de 40 minutes?
Idem pour le Nicois... le gain de temps sur des petits parcours, c'est pas le fort du TGV

Le TGV PACA, c'est avant tout pour réduire les temps de parcours vers Paris et accélérer les liaisons à terme Barcelonne<>Montpellier<> Marseille<> Nice<> Genes

Donc l'avion n'a pas dit son dernier mot

Mis à part avec Ryanair, t'as vu les tarifs Air France?

joe57in67 · Message par **joe57in67** » mar. 28 oct. 2008 12:44

super5 a écrit :
Hausse des embouteillages... faut qu'on m'explique alors, car le TGV reduit sensiblement le trafic autoroutier sur l'axe qu'il double.. report de trafic
Pas forcément. Les prix prohibitifs du TGV, conjugués à la disparition des Corail, en font fuire plus d'un ...

D'ailleurs je vois pas l'intérêt de cette LGV pour ce qui est des liaisons avec Paris : peut-être que ce sera intéressant pour aller à Marseille (s'il y aura des TERGV) ou ailleurs sur la côte méditerranéenne mais il n'est pas dit que les niçois prendront le TGV pour Paris pour un trajet qui restera supérieur à 3 heures pour un prix encore plus élevé (il y a fort à parier ...).

Donc l'avion n'a pas dit son dernier mot

Moi, je ne pense pas. Les prix du pétrole vont réaugmenter vu que les réserves s'amenuisent (bon OK, pour l'instant c'est la chute libre et l'Opep a décidé de couper les robinets). Ensuite, Paris-Nice doit être prévu en 4h il me semble. Ok, c'est au-dessus des 3 heures, mais peut-être qu'avec l'ouverture de la concurrence le train baissera ces tarifs. N'oublions pas qu'à l'ouverture de la LGV, la concurrence devrait être ouverte pour le marché intérieur. Et puis, l'avion reste très cher. Je sais pas pour Nice mais Strasbourg-Nantes A/R pris 3 semaines avant c'est 700€!!!! Vous me direz qu'il y a aussi les low costs, mais je trouve ca pas top. Perso, j'en ai jamais pris et j'arrête pas d'entendre autour de moi, des personnes qui ont voulu voyager en low cost et leur avion n'a jamais décollé. Retards, annulations... et ces compagnies ne semblent pas connaitre la convention de Varsovie ni celle de Montréal.

joe57in67 · Message par **joe57in67** » mar. 28 oct. 2008 12:49

Enver a écrit :
joe57in67 a écrit :D'abord dans l'article à la fin, les trajet des métropoles coûte 12 millions tandis que les autres 7 à 8 milliards... Alors, allons vers le tracé des métropoles; la différence est claire et nette lol. Enfin, les journalistes pourraient se relire un peu sinon on arrive à des trucs comme la libération de violeur récidiviste.
?

A la fin de l'article posté par Bugss, il est écrit (je cite) : Â«Quatre milliards d'écart Â»

Â« La différence de prix est énorme : 12 millions d'euros pour la ligne passant par les grandes métropoles, 7 à 8 milliards pour celle passant au nord d'Aix ou celle au sud d'Aix ; on ne joue pas sur des virgules. Pour les collectivités, c'est beaucoup d'argent. Donc à ce stade, on pousse les études et on tranche ensuite. Â»

12 millions au lieu de milliards je pense^^
12 millions d'€ pour le trajet des métropoles, je signe tout de suite lol

Ensuite, j'ai comparé à la faute de transcription d'un greffier. Si le juge (ou même le greffier) avait lu le compte-rendu avant on n'en serait peut-être pas à cette affaire de violeur libéré. Je sais pas pour vous mais avant de signer ou de faire signer un truc, je le lis et plutôt 2 fois qu'une. Faire confiance à ses subordonnés, c'est bien beau mais l'erreur est humaine.

Message par **Maastricht** » mar. 28 oct. 2008 13:00

rafi a écrit :On veut envoyer le TGV sur le littoral, tout le monde crie a l'urbanisme.

La formule est jolie

dionysos · Message par **dionysos** » mar. 28 oct. 2008 13:08

Personnellement, je ne crois pas à la réalité d'un trafic gv intra-européen sur des liaisons aussi longues que Gênes-Barcelone

; ceux qui un besoin professionnel pour se déplacer prendront encore sûrement l'avion d'ici 2030

...
Si il y a un réel manque de capacité sur les liaisons est-ouest en PACA, on ferait mieux de réactiver avec une rénovation/reconstruction, la ligne Aix-Brignoles-Le Luc-(Nice) avec raccordement sur la LN MED, et électrification de Marseille-Aix, pour un coût nettement inférieur à la différence de prix entre les deux tracés

...

super5 · Message par **super5** » mar. 28 oct. 2008 14:03

joe57in67 a écrit :Moi, je ne pense pas. Les prix du pétrole vont réaugmenter vu que les réserves s'amenuisent (bon OK, pour l'instant c'est la chute libre et l'Opep a décidé de couper les robinets). Ensuite, Paris-Nice doit être prévu en 4h il me semble. Ok, c'est au-dessus des 3 heures, mais peut-être qu'avec l'ouverture de la concurrence le train baissera ces tarifs. N'oublions pas qu'à l'ouverture de la LGV, la concurrence devrait être ouverte pour le marché intérieur. Et puis, l'avion reste très cher. Je sais pas pour Nice mais Strasbourg-Nantes A/R pris 3 semaines avant c'est 700€!!!! Vous me direz qu'il y a aussi les low costs, mais je trouve ca pas top. Perso, j'en ai jamais pris et j'arrête pas d'entendre autour de moi, des personnes qui ont voulu voyager en low cost et leur avion n'a jamais décollé. Retards, annulations... et ces compagnies ne semblent pas connaitre la convention de Varsovie ni celle de Montréal.

Pour ce qui est du prix du pétrole, ça touche le fond en ce moment et la réduction de la production est sans effet.
Le prix du baril ne remontera pas de sitôt puisque la crise se répand à l'économie réelle ...
Sur Paris-Nice il y a une vraie concurrence grâce à Easyjet qui est souvent moins cher qu'AF et qui demande des slots supplémentaires à Orly ...

Par ailleurs si l'avion est cher c'est à cause d'AF et du manque de concurrence mais peu à peu les low cost occupent les transversales et avec des effets immédiats : autrefois, c'était une filiale d'AF qui faisait Lyon-Toulouse avec un Embraer de 50 sièges (disons) + tarifs élevés mais Easyjet arrive avec son A319 => guerre des prix ; AF se voit contrainte de mobiliser ses propres A318/A319/A320 plus capacitaires que l'Embraer.
Tout est question de concurrence ...

Et enfin, les low-cost ne sont pas des compagnies suspectes venues de nulle part : Easyjet est anglaise, Ryanair est irlandaise.

Marcheur 2418 · Message par **Marcheur 2418** » mar. 28 oct. 2008 17:11

Le problème d'une LGV dans cette région est surtout géographique.
Les reliefs accidentés font q'une infrastructure coute cher et doit éviter une population fortement concentré.

Une Lgv entre Gênes et Barcelone (en gros moins de 3heures de trajet) sera forcément nécessaire vue la croissance énorme de la population dans ces régions dans les 30 prochaines années.

A moins de préférer doubler l'autoroute actuel ou que les habitants futures préférent les joyeuses plaines céréalières et de betteraves au nord de Lyon.

nanard · Message par **nanard** » mar. 28 oct. 2008 17:16

plouqducentrevar a écrit :[...]
vous parlez d'un TGV ! mais il y est déja le TGV !
on est quand même pas une région sinistrée et sans infrastructures ! il y a déja tout ... mais ce n'est pas une priorité ( pour moi ) que certains puissent gagner quelques minutes, à coups de milliards !
quand à l'éventuel passager qui voudrait faire Gènes-Barcelonne ... ouais ! no comment !

il y a déjà une LGV jusqu'à Marseille. Au delà vers l'est il y a qu'une ligne sinueuse à deux voies saturées sur laquelle doivent cohabiter Fret/TER/Grandes lignes.
Résultat : Marseille-Nice en 2h30 ! plus qu'en voiture !
ça n'a rien avoir avec un vrai TGV, ni même avec un train qui roule sur une voie moins sinueuse et apte à 160km/h voire 220km/h (cas des voies empruntées par les TGV sur leurs parcours terminaux dans la plupart des régions).
Donc les "quelques minutes" c'est plutôt quelques heures de gagnées (pour info on parlait de faire Marseille Nice en 1h).
Donc PACA sinistrée, non, mais PACA en manque d'infrastructures ferroviaires performantes, oui !

adrien6 · Message par **adrien6** » mar. 28 oct. 2008 21:22

joe57in67 a écrit :Pour la LGV, on est pas sorti non plus. Moi, personnellement, je suis plus pour une liaison Sud Arbois, une gare TGV à Cuers pour Toulon, une gare au Muy pour Les Arcs, Draguignan et le littoral jusqu'à Cannes. Ces gares reliées au TER. Donc, si j'ai bien compris, c'est le trajet Centre Var (n'en déplaise certains).

Je crois aussi que c'est objectivement le meilleur tracé via le centre-Var, en décrochant la LGV MED au Sud-Arbois, puis direction massif de la Saint-Baume, inflexion légère vers Cuers (Nord-Est Toulon) avec gare à Cuers (complément de la gare Toulon-Centre avec pour avantage de maintenir un tracé pas trop au Sud) et remontée immédiate Le Cannet des Maures, Le muy (gare TGV à créer pour desservir bassin de population Est-Var de Draguignan/Frejus), puis Estérel, Nord de Cannes, SophiaAntipolis, et Ouest de Nice avant de rejoindre la voie classique.

Ce tracé serait le meilleur compromis et permettrait aux Alpes-Maritimes de gagner plus de temps que par le vrai tracé des métropoles.
Chose qui peut corroborer ce choix, : d'ici 2014 des dizaines d'hectares devraient être libérés par le ministère de la Défense qui va fermer une base Aéronautique dans la plaine de Cuers.........

joe57in67 a écrit :Ensuite, les TGV qui font Paris-Nice ne s'arrêtent pas à Toulon généralement. Donc les Paris-Toulon-Hyères continueraient sur ligne classique depuis Marseille jusqu'à leur terminus. Et les province-province par gare TGV. Il me semble que c'est le meilleur des plans.

3 Paris-Nice (sur 5 Paris-Nice quotidiens) s'arrêtent à Toulon.
Le reste de la desserte est constitué de 5 à 6 trains quotidiens faisant Paris-Aix ou Marseille-Toulon-(Hyères)