[ Audit ] Projets autoroutiers : où en est-on ?

Message par **Alexandre** » mar. 28 oct. 2008 12:09

Bugsss a écrit :A du privé?
Meme sous forme d'affermage, comme il est fait pour les réseaux collectifs pour les grandes villes, je suis pas sur que l'Etat arriverait à payer la note salée, si on s'en tient qu'à l'exploitation
Rien que remettre à niveau certaines autoroutes non concédées, y'a des milliards à engager...

Si, par la mise en place du péage... De toute façon, certaines sections existantes ont déjà été concédées ou vont l'être (cf le sujet sur l'A6).

Aurelle51 · Message par **Aurelle51** » jeu. 30 oct. 2008 16:44

Alexandre a écrit :Si, par la mise en place du péage... De toute façon, certaines sections existantes ont déjà été concédées ou vont l'être (cf le sujet sur l'A6).

La super solution où on paye deux fois... génial!

Message par **basco - landais** » jeu. 30 oct. 2008 19:32

Que l'Etat francais se dégage vu que les caisses soint vides depuis bien longtemps, et que compte-tenu de la crise actuelle, c'est logique, mais de la à tout vouloir tout privatiser, c'est une honte !!!

La fameuse baisse des impots sur le revenu a été un peu effective, mais c'etait l'arbre qui cachait la foret, puisque les impots locaux et fonciers ont pris une sacré claque ces dernières années, les régions et CG ayant eu à supporter la reprise du réseau routier national, des TER, et j'en passe et des meilleures.

Ras le bol de payer 2 ou meme 3 fois les mes infrastructures.

Pour ne citer qu'un exemple et qui m'est cher (tant au propre qu'au figuré !!!), la RN 10 future A63 concédée : doublement au frais du contribuale, rafistolage en tout genre durant des années sans vraiment de concertation à long terme, soi-disant mise aux normes autoroutières de 1998 à 2003 (suppression des croisements à niveaux dans la traversée des Landes, une touche de rectification de virage, de bretelles de sorties et d'insertion), le tout toujours au frais du contribuable et voila que la concession payante arrive à grand pas

Sachant que cet itinéraire va etre emprunté d'ici 2010 par plus de 10 000 PL /J et que parmi ces 10 000 PL plus de 40 % sont étrangers à la France, mais immatriculés en Europe, pourquoi ne pas utiliser les FEDER pour financer ce fameux E05 qui est un poumon économique imperatif entre la péninsule ibérique et le nord et l'est de l'europe?
La taxe poids lourds existe bien dans d'autres pays européen, pourquoi ne pas l'appliquer aussi en France.
Les suisses ont compris, eux, le traffic PL a baisse dans la traversée de leur pays et s'est reporté chez les autres riverains.

Donc taxons à mort les PL qui traversent la France et vous verrez que le feroroutage ou que les autoroutes maritimes deviendront tres rentables

super5 · Message par **super5** » ven. 31 oct. 2008 00:20

La taxe poids lourds existe bien dans d'autres pays européen, pourquoi ne pas l'appliquer aussi en France.

Ce serait une discrimination !

pourquoi ne pas utiliser les FEDER pour financer ce fameux E05 qui est un poumon économique imperatif entre la péninsule ibérique et le nord et l'est de l'europe?

Idem pour le Somport et sa route d'accès

Donc taxons à mort les PL qui traversent la France et vous verrez que le feroroutage ou que les autoroutes maritimes deviendront tres rentables

Et ce sera l'asphyxie économique, la famine etc ....

Marcheur 2418 · Message par **Marcheur 2418** » ven. 31 oct. 2008 08:28

Il faut savoir ce que l'on veut.
Croissance des poids lourd ne rythme pas avec écologie.
Et il ne faut pas être inquiet, il pourra exister un économie lié au transport ferroviaire et maritime.

Et c'est vrai que cela est pénible que l'Etat paye toujours les infrastrucutres et n'en récolte pas les fruits.

Biglower · Message par **Biglower** » ven. 31 oct. 2008 09:08

Mais je croyais qu'avec le grenelle, la taxe poids lourd en France était acquise !!

Message par **Alexandre** » ven. 31 oct. 2008 11:07

basco - landais a écrit :...Donc taxons à mort les PL qui traversent la France et vous verrez que le feroroutage ou que les autoroutes maritimes deviendront tres rentables

Ne soit pas naïf, si taxe PL il y a, c'est toi qui paiera avec l'augmentation du prix des fruits et légumes par exemple, ou tout autre marchandise qui subira une hausse de la tarification du transport...

Aurelle51 a écrit :La super solution où on paye deux fois... génial!

C'est pourtant ce qui risque d'arriver à terme...

unlimited45 · Message par **unlimited45** » ven. 31 oct. 2008 13:44

Ouep... l'A154 en est peut-être un exemple à court terme !

Bugsss · Message par **Bugsss** » ven. 31 oct. 2008 13:55

Si elle se fait un jour, cette autoroute.. de façon complète

Au vu des avancements en court, maintes et maintes fois reportés, de l'ensemble du programme autoroutie, j'ai des doutes

unlimited45 · Message par **unlimited45** » ven. 31 oct. 2008 14:27

Si elle passait sous concession, Le concessionnaire pourrait récupérer les voies express déjà ouvertes (et gratuites) à n'en pas douter les travaux pour la mise aux normes autoroutières sur la totalité du tracé iraient vite.

J'espère cependant que les gens (élus et particuliers) se battront pour que cela n'arrive pas ou obtiennent des compensations comme la gratuité pour les locaux. Quitte à devoir attendre. Enfin si à long terme l'Etat n'a plus les moyens de les entretenir et les passe sous concession ça reviendra au même..

Message par **basco - landais** » ven. 31 oct. 2008 16:57

Alexandre a écrit : Ne soit pas naïf, si taxe PL il y a, c'est toi qui paiera avec l'augmentation du prix des fruits et légumes par exemple, ou tout autre marchandise qui subira une hausse de la tarification du transport...

Tu crois que les distributeurs ont attendu pour le faire ? Je ne suis pas naïf, loin de là , j'ai passé l'age mais l'exemple allemeand est significatif : faire payer les PL à charge ou à vide pour entretenir leur réseau routier (voir http://www.alsace.equipement.gouv.fr/DR ... axe_pl.htm ) et ses consequences.
Mais au moins, les industriels réflechiront à 2 fois avant de faire n'importe quoi ....
Quant aux fruits et légumes, tu feras comme moi tu iras chez les producteurs locaux, il sont généralement moins cher que dans les grandes surfaces

Arnaud · Message par **Arnaud** » ven. 31 oct. 2008 19:26

Biglower a écrit :Mais je croyais qu'avec le grenelle, la taxe poids lourd en France était acquise !!

Il devrait y avoir une expérimentation dès fin 2009/début 2010 sur les axes à 2x2 voies alsaciens (A35, A36 non concédée, D83 (68) et D1083 (67)), complètement saturés par les PL depuis le LKW Maut sur l'A5 allemande parallèle (10 000 PL par jour sur l'A35 entre Colmar et Sélestat Nord ; moins au delà et en deçà grâce à l'ex RN83 parallèle, aussi à 2x2 voies dénivelées).

flogo · Message par **flogo** » ven. 31 oct. 2008 20:27

Arnaud a écrit : Il devrait y avoir une expérimentation dès fin 2009/début 2010 sur les axes à 2x2 voies alsaciens (A35, A36 non concédée, D83 (68) et D1083 (67)), complètement saturés par les PL depuis le LKW Maut sur l'A5 allemande parallèle (10 000 PL par jour sur l'A35 entre Colmar et Sélestat Nord ; moins au delà et en deçà grâce à l'ex RN83 parallèle, aussi à 2x2 voies dénivelées).

Vi, tout compte fait, je pense aussi que ce serait une bonne chose d'expérimenter ça en Alsace, notamment sur l'axe Mulhouse - Strasbourg - Karlsruhe, ce qui permettrait de rééquilibrer la répartition du transit le long de la vallée du Rhin au travers des deux rives.
Peut-être qu'une fois les PL en transit enlevés de la traversée de Strasbourg, on s'apercevra que la saturation est dû au trafic local et donc que le GCO présenté actuellement ne sert à rien.

Arnaud · Message par **Arnaud** » ven. 31 oct. 2008 21:11

Des documents très intéressants montrant la saturation de l'axe nord-sud alsacien par les PL :
- http://www.alsace.equipement.gouv.fr/pd ... 007_A3.pdf : comptage des PL en Alsace ; on remarque qu'entre Colmar et Sélestat Nord (RN83+A35), le trafic PL dépasse allègrement la barre des 10 000 véhicules par jour, et que sur l'A36 c'est pas mieux (mais là le LKW Maut n'y est pour rien...).
- http://www.alsace.equipement.gouv.fr/pd ... PL_mai.pdf : comptages à l'échelle du Rhin supérieur : le nombre de PL sur l'A5 et l'A35 est désormais équilibré depuis le LKW Maut. Ca serait pire pour l'A35 si elle bénéficierait d'une véritable connexion avec le réseau autoroutier allemand au nord.
(hormis à Strasbourg, l'A35 n'est qu'à 2x2 voies...)

flogo · Message par **flogo** » sam. 01 nov. 2008 01:20

Arnaud a écrit :comptages à l'échelle du Rhin supérieur : le nombre de PL sur l'A5 et l'A35 est désormais équilibré depuis le LKW Maut. Ca serait pire pour l'A35 si elle bénéficierait d'une véritable connexion avec le réseau autoroutier allemand au nord.
(hormis à Strasbourg, l'A35 n'est qu'à 2x2 voies...)

Bien entendu, lorsque je parlais d'équilibrage, je parlais d'une donne non faussé par un péage, en l'occurence présent en Allemagne et pas en France, et non pas nécessairement que l'A35 et l'A5 allemande enregistrent un nombre de véhicule sensiblement identique. Que les routiers longeant la vallée du Rhin restent rive droite, d'autant plus qu'il s'agit dans ce cas là d'aller d'Allemagne à Allemagne. L'A35 sert à la desserte de l'Alsace et surtout aux liaisons intra-alsacienne, dans un milieu assez urbanisé, et en tous cas très dense. Grosso modo que l'A35 soit rendue à ce pourquoi elle avait été conçue.

Arnaud · Message par **Arnaud** » sam. 01 nov. 2008 10:01

flogo a écrit :Bien entendu, lorsque je parlais d'équilibrage, je parlais d'une donne non faussé par un péage, en l'occurence présent en Allemagne et pas en France, et non pas nécessairement que l'A35 et l'A5 allemande enregistrent un nombre de véhicule sensiblement identique. Que les routiers longeant la vallée du Rhin restent rive droite, d'autant plus qu'il s'agit dans ce cas là d'aller d'Allemagne à Allemagne. L'A35 sert à la desserte de l'Alsace et surtout aux liaisons intra-alsacienne, dans un milieu assez urbanisé, et en tous cas très dense. Grosso modo que l'A35 soit rendue à ce pourquoi elle avait été conçue.

Tout à fait, l'A35 n'est pas du tout adaptée à supporter entre 10 000 et 15 000 PL par jour, et encore moins la RN83 entre Colmar et Sélestat... L'A5 est plus adaptée car l'éloignement des échangeurs (plus important que sur l'A35) et la faible urbanisation de la plaine côté allemand rendent le trafic local beaucoup plus faible que sur l'A35 (comme tu l'as souligné, côté français l'urbanisation est bien plus importante). Bon c'est un peu du chauvinisme (les camions, allez embêter les allemands sur l'A5 et laissez les français et leur A35 tranquilles, surtout que l'A5 est dans un état encore plus minable que l'A35, donc autant continuer à l'abîmer elle pour que l'Etat allemand se décide à la rénover

)

Message par **Alexandre** » sam. 01 nov. 2008 11:16

basco - landais a écrit :
Alexandre a écrit : Ne soit pas naïf, si taxe PL il y a, c'est toi qui paiera avec l'augmentation du prix des fruits et légumes par exemple, ou tout autre marchandise qui subira une hausse de la tarification du transport...
Tu crois que les distributeurs ont attendu pour le faire ? Je ne suis pas naïf, loin de là , j'ai passé l'age mais l'exemple allemeand est significatif : faire payer les PL à charge ou à vide pour entretenir leur réseau routier (voir http://www.alsace.equipement.gouv.fr/DR ... axe_pl.htm ) et ses consequences.
Mais au moins, les industriels réflechiront à 2 fois avant de faire n'importe quoi ....
Quant aux fruits et légumes, tu feras comme moi tu iras chez les producteurs locaux, il sont généralement moins cher que dans les grandes surfaces

Quand tu as la possibilité de le faire, car en Île de France...

Quant à la taxe PL, elle est prévu dans le cadre du Grenelle.

eomer · Message par **eomer** » sam. 01 nov. 2008 12:31

Alexandre a écrit :Quand tu as la possibilité de le faire, car en Île de France...

Détrompe toi Alexandre: on trouve de nombreux producteurs en Idf mais il faut s'éloigner un peu de la zone urbanisée. Pour toi qui connait bien le contournement de Meaux, et pour revenir au thème du principal de ce forum, je te signale que tu en as un juste au niveau du fameux rond-point tant décrié.

Message par **basco - landais** » sam. 01 nov. 2008 23:05

Alexandre a écrit : Quand tu as la possibilité de le faire, car en Île de France...

Pas besoin d'aller jusqu'à Meaux, il y a la queue en Brie, Noiseau, Bonneuil !!!!!! mais les citadins ne savent pas bien chercher

Message par **basco - landais** » sam. 01 nov. 2008 23:09

Alexandre a écrit :
Quant à la taxe PL, elle est prévu dans le cadre du Grenelle.

Alors qu'attends t on pour la mettre en place ? ca donnera des crédits et ca évitera les concessions au privé qui continueront à s'en mettre pleins les poches du style ASF qui sur le trajet Capbreton Biriatou applique le tarif le plus élévé autorisé : 0.108 euros du Km !!!!!