[ IdF ] T1 : prolongement vers Val-de-Fontenay

[nanar]

OK

file moi le lien sur ces forums, que je vois ce que ça donne...

Même si je ne connais que très peu le secteur, ça peut m'interesser.

A+
nanar

[nanar]

Salut

On fait du copié-collé de Lineoz ?

Ja, Mein Herr. Es ist verboten ?? Politically incorrect ?
A+
nanar

[Disturbman]

Hum je viens de lire l'annexe sur le choix du matériel (http://t1est.fr/IMG/pdf/Annexe_2_approcheconditions.pdf) et je dois bien dire que c'était fort intéressant.

Ca donne vraiment l'impression qu'on se dirige vers une solution intégrant une portion de ligne sans LAC. En fait c'est juste une étude prospective qui s'intéresse à  l'impact sur le matériel roulant du choix d'une portion de ligne sans LAC.

1/On aurait la revente des TFS (mais il est souligné qu'aucun acheteur potentiel n'est connu) et l'achat d'un matériel nouveau pour toute la ligne (renouvellement anticipé très cher car concernant 50 rames au moins).

2/Adaptation des TFS et achat de rames seulement pour le renouvellement. Problème il faut aussi adapter les quais de toutes la ligne (j'espère que le prolongement à  AGIII à  intégrer des quais plus long). Deuxième problème, adapter un matériel vieillissant qui devra être renouvelé 7 ans après l'ouverture (si le calendrier est tenu) du prolongement à  Val de Fontenay. L'adaptation sera de plus coûteuse et pénalisante pour l'emport voyageur (difficile alors que la ligne est soumise à  une augmentation de trafic).

3/Avoir une continuité de rail mais un rupture de charge temporaire. Le temps d'allonger tranquillement les quais qui ont besoin de l'être et de renouveler les TFS. La solution semble être idéal aux yeux de la RATP, la rupture de charge se fait à  un point d'échange important et il est prévu que peux d'utilisateurs aient réellement besoin de faire un trajet aussi long sur la ligne. Le seul problème est qu'il faudra acheter un peu plus de rames que pour la solution sans rupture de charge, mais ce n'est que temporaire car après, lors du renouvellement du TFS, on pourra en acheter moins.

Joyeux un ?

Je m'étonne quand même qu'ils n'aient pas prévu de transférer les TFS à  une autre ligne/d'autres lignes le temps qu'ils arrivent en bout de carrière. C'est pas comme si la Région n'allait de toute façons pas à  avoir besoin d'acheter des trams neuf pour le tram'y et le villejuif-athis mons. Ca paraît la solution la plus logique et la moins contraignante.

Bon, on va espérer qu'il ne leur prendra pas l'envie de se passer de LAC à  Noisy. Ca pourrait éviter une rupture de charge aux utilisateurs.

[rabelaisien]

Une lecture rapide indique que pour un petit bout de trajet, on poserait provisoirement une ligne aérienne à  retirer plus tard. En ce qui concerne l'allongement éventuel des quais, l'arrêt 8 mai 1945 à  La Courneuve est dans un rond-point et me paraît difficilement allongeable.

[Disturbman]

Peut-être mais je crois bien qu'ils seront obligés. D'après ce que j'ai pu lire les quais du T1 sont spécialement adaptés au TFS, hors les nouveaux matériels disponibles sont plus long (très légèrement) mais surtout possèdent des portes sur toute leur longueur (ce qui n'est pas le cas du TFS). Bref à  part commander un matériel fait sur-mesure il n'y aura pas de salut en dehors de l'allongement des quais.

Surtout que la RATP à  l'air de considérer que les quais arrivent à  leurs limites de capacité et qu'il va falloir les agrandir pour la sécurité mais aussi pour diminuer les temps d'échange en gare (ça c'est une thématique aussi liée à  l'achat d'un matériel entièrement à  plancher bas).

Et oui, je suis crédule je crois tout ce que me dit la TTP dans ses études.

[nanar]

Salut

En ce qui concerne l'allongement éventuel des quais, l'arrêt 8 mai 1945 à  La Courneuve est dans un rond-point et me paraît difficilement allongeable.

Ce rond-point a environ 33 mètres de diamètre.
Mais il est vrai que les accès du métro gênent

A+
nanar

[otto]

http://www.debatpublic.fr/docs//communi ... e_2008.pdf

Extension du tramway T1 de Noisy-le-Sec à  Val-de-Fontenay

Par lettre en date du 27 octobre 2008, Mme la Directrice générale du Syndicat des transports d'Ile-de-France informe la Commission des modalités et du calendrier retenus pour la concertation du projet de prolongement de la ligne de tramway T1 de Noisy-le-Sec à  Val-de-Fontenay, définis en étroite collaboration avec M. Michel Gaillard, garant.

Cette concertation se déroulera du 3 novembre au 30 décembre 2008. Elle s'articulera autour de :

- six réunions publiques sur les cinq communes concernées par le projet, dont deux à  Noisy-le-Sec,

- trois visites sur le terrain à  Noisy-le-Sec, ouvertes au public, afin de préciser les enjeux et les impacts des trois tracés,

- trois groupes de travail organisés sur la ville de Noisy-le-Sec, sur invitation des représentants des conseils de quartier, des élus, des associations et des acteurs économiques, sur les thèmes de la mobilité, du développement urbain autour du tramway et du système de transport (nouvelle génération de matériel).

Les outils mis à  la disposition du public comprennent un dossier de concertation, un journal de la concertation, des dépliants, une exposition d'information, un site internet dédié.

[rabelaisien]

Quelques infos sur le tramway à  Noisy-le-Sec :

* au départ, le STIF voulait un réaménagement comme sur le reste du tracé, 24 mètres minimum de façade à  façade,
* il y a trois options proposées pour le tracé :
** passage par la rue Jean Jaurès de manière traditionelle,
** tracé par la zone d'activité, à  l"ouest de la rue Jean Jaurès,
** tracé dissocié, rue Jean-Jaurès dans le sens nord-sud, rue Michelet à  l'est dans l'autre sens. C'est le parcours actuel de l'autobus 105 de la place Carnot (limite Romainville/Noisy) à  la RN 3, un peu avant le canal de l'Ourcq.
* les options par rapport au premier tracé:
** tramway sur pneus, défendu pendant longtemps par l'ancienne municipalité de droite, toujours demandée par les Verts,
** piétonisation, demandée par les Verts,
** voie unique avec deux points de croisement, proposée par nous (association), inspiré de la Leidsestraat à  Amsterdam http://www.lrpresse.fr/trains/viewtopic.php?t=17566. Cette partie de la rue Jean-Jaurès est déjà  partagée par un muret de section rectangulaire entre une voie réservée aux autobus et le reste de la circulation. L'espace supplémentaire pour le tramway ne concernerait que deux points de croisement, les travaux pourraient se limiter à  la conversion du couloir et à  l'aménagement des croisements.

[Maastricht]

http://www.metro-pole.net/actu/article644.html

[rabelaisien]

http://www.metro-pole.net/actu/article644.html

Metropol arrive pratiquement après la bataille, la concertation finit demain.
Le numéro deux du journal de la concertation est disponible sur internet à  http://www.t1est.com/IMG/pdf/T1_JDC2_dec08.pdf
La proposition de l'ADTC Est Parisien (nous) s'y trouve.
Le blog 93sang30 http://www.93sang30.com/ a plusieurs articles sur le tramway. Sa tonalité me fait dire que c'est une sorte de france-dimanche local.

[Disturbman]

http://www.metro-pole.net/actu/article644.html

Metropole arrive pratiquement après la bataille, la concertation finit demain.

Non mais, quel réducteur ce rabelaisien. Comme si la date butoir de la concertation avait réellement de l'importance. Si c'était juste pour parler de la concertation la solution était juste de transmettre les dates des différentes étapes de la concertation.

Prochaine étape, l'analyse de cette concertation et les décisions arrêtés.

[amat]

http://www.metro-pole.net/actu/article644.html

Cet article m'incite à  quelques remarques:

- Si il n'y a pas d'acheteurs en France pour le matériel TFS, cela doit sûrement se trouver dans les pays de l'est.

- Passer une commande d'une cinquantaine de trams ne devraient être guère difficile pour Paris, Bruxelles - qui a bien moins de moyen - a pris livraison d'une série de 68 Flexity Outlook de 30 et 40m et a passé dans la foulée (juste avant la fin du terme du contrat) commande pour 102 trams supplémentaires; étant donné que de telles commandes ne sont pas livrées en 2 mois, pour répartir la dépense sur plusieurs exercices, il suffit de passer une commande pour une première tranche ferme et des options qui sont levées au fur et à  mesure des besoins en alimentation de composants de la chaîne de montage pour éviter sa rupture.

- Il existe de par le monde une multitude de rues de moins de 14m avec lignes de trams sans que cela pose de problèmes aux pompiers, en cas d'incendie le courant de la section est immédiatement coupé et si nécessaire l'exploitant met à  terre une partie de la ligne (ses véhicules d'intervention sont prioritaires), c'est quand même moins cher que les techniques sans lignes aériennes.

[Disturbman]

Si il n'y a pas d'acheteurs en France pour le matériel TFS, cela doit sûrement se trouver dans les pays de l'est.

C'est une possibilité mais juste une possibilité. Qui dit qu'ils voudraient de nos vieux tram alors que :
1/ ils ont leur vieux tram à  eux.
2/ ils peuvent s'acheter du matériel neuf bon marché (pour nous).

Passer une commande d'une cinquantaine de trams ne devraient être guère difficile pour Paris, Bruxelles - qui a bien moins de moyen - a pris livraison d'une série de 68 Flexity Outlook de 30 et 40m et a passé dans la foulée (juste avant la fin du terme du contrat) commande pour 102 trams supplémentaires; étant donné que de telles commandes ne sont pas livrées en 2 mois, pour répartir la dépense sur plusieurs exercices, il suffit de passer une commande pour une première tranche ferme et des options qui sont levées au fur et à  mesure des besoins en alimentation de composants de la chaîne de montage pour éviter sa rupture.

Bien sûr, c'est ce qui sera fait. De toute façons le temps que le prolongement soit mis en service (ça ne sera certainement pas 2015 vu les retard à  répétition que connaissent tous les projets). Il sera plus facile de lisser les dépenses. Une première tranche pour le prolongement puis une autre pour le renouvellement. C'est l'argument politique (ou politicien) qui est intenable, tout les trams doivent changer d'un seul coup. Il y a plus de chance que ce soit d'abord de nouveaux sur le prolongement puis, après, le retrait progressif des rames arrivées en fin de vie. Pour arriver finalement à  un parc homogène d'un seul modèle de tram.

La Région Parisienne a peut-être plus de fond que Bruxelles mais les financement sont éclatés, durs à  rassembler. De plus il y a une multitude de projets (et de partenaires) et il faut contenter tout le monde. pas évident. A la fin on se retrouve avec des situations ubuesques telle que le prolongement de la ligne 12 du métro (qui est en même temps un des plus beau exemple de tentative de contournement de ces problèmes de financement). Bref ce n'est pas aussi simple que tu peux penser le croire.

En tout cas ici on sait aussi commander une tonne de matériel (cf NAT et MF01), mais ça dépasse le cadre d'un caprice de locaux un peu récalcitrants. C'est vraiment des investissements nécessaires.

Il existe de par le monde une multitude de rues de moins de 14m avec lignes de trams sans que cela pose de problèmes aux pompiers, en cas d'incendie le courant de la section est immédiatement coupé et si nécessaire l'exploitant met à  terre une partie de la ligne (ses véhicules d'intervention sont prioritaires), c'est quand même moins cher que les techniques sans lignes aériennes.

Naturellement mais là  on entre dans le paradoxe français, toute les solutions appliquées à  l'étranger ne sont pas valable ici. :p Je pense aussi que dans ces idées farfelues d'alimentation innovante il y a beaucoup de calcul pour rassurer des riverains (et commerçants )qui ne se sentent totalement menacés par l'arrivé du tram. Ce point dur, étroit, de la rue Jaurès est vraiment un point dur des débats.

Enfin, c'est comme ça que je le vois.

[Maastricht]

C'est une possibilité mais juste une possibilité. Qui dit qu'ils voudraient de nos vieux tram alors que :
1/ ils ont leur vieux tram à  eux.
2/ ils peuvent s'acheter du matériel neuf bon marché (pour nous).

Berlin avait refilé à  la fin des années 90 ses vieilles rames de métro Gisele à  Pyongyang, où en termes de fiabilité ça représentait déjà  un bon saut en avant par rapport au matériel chinois, qui avait pourtant le même âge ... Je pense que ça pourrait quand même être intéressant pour des pays d'Europe de l'Est, du Maghreb ou d'Afrique d'avoir du matériel fiable, à  pas cher, et en grand nombre pour réaliser des extensions de réseau importantes ... d'autant plus que Paris peut utiliser ça, toutes proportions gardées, comme une opération de comm', ce qui est déjà  plus dur avec un ferraillage, où il faut en plus supporter les lazzis de l'opposition ...

[rabelaisien]

Des motrices de l'ELRT (Electrique Lille - Roubaix - Tourcoing, Mongy pour les intimes) ont été données au Vietnam pour le réseau de Hanoi, ce qui n'a pas servi à  grand chose, ce réseau ayant quand même disparu.

[Doktor Villamos]

Il y a quand même un paradoxe on va peut-être se séparer des rames TFS (les vieux rossignols) et dans le même temps on commande des Translohr pour Sarcelles St Denis.
J'ai voyagé dans les deux, les Translohr sont, vraiment, très inconfortables.
Pourquoi ne pas donner les Translohr à  un pays en voie de développement et mettre les TFS sur Sarcelles St Denis ?

[amat]

On peut penser aussi à  Alexandrie qui possède encore 73 Duwag ex-Copenhagen et qui aimerait bien les remplacer mais ne pense qu'à  10 trams nouveaux plancher bas. De l'occase partiellement plancher bas devrait fort les intéresser

[Auriom]

(Tiens, je crois que ce message a toute sa place ici. )

Pour aller plus loin sur ce sujet, du moins sur le quart nord-est de Paris, je vous recommande chaudement la lecture du Ville&Transports n°464. L'article porte sur le prolongement oriental du T1 et d'une manière plus globale de tous les projets (transports, urbanisme) de cette zone. A vos kiosques préférés.

En plus du bel article, y a une zolie carte

[Disturbman]

Il apporte quelque chose par rapport à  celui de Métro-pole cet article ?

[dark_green67]

En continuant d'examiner les détails de la carte du dossier de presse (des annonces de Nicolas sarkozy sur le Grand Paris, voir ici), je viens de noter que le prolongement du T1 entre Noisy-le-Sec et Val-de-Fontenay ne passe plus par la rue des Ruffins à  Montreuil (légèrement au nord de la frontière 93/94) où la pente pose des gros problèmes pour le tram.
Le tracé présenté semble passer à  Fontenay par le boulevard de Verdun (CD41) et l'avenue Joffre (CD42). On dessert une partie du plateau de Fontenay mais du coup la desserte du lycée sud de Rosny passe à  la trappe.