[ IdF ] Arc Express

[guy21]

Il ne s'agit que d'une liaison de Bus en site propre mais on doit pouvoir l'aménager en une ligne de Tramway avec des aménagements pas forcément très couteux.

C'est une bonne idée, mais je doute que les pentes du parcours le permettent. Je pense surtout à  la rampe qui permet au TVM de franchir en viaduc le carrefour Pompadour.

[jipehem]

16,5 millions de passagers par an avec une capacité de 1400 voyageurs par jour et par sens (3ème ligne de bus la plus utilisée en Région Parisienne).

Par heure, non ?

Oui par heure...Désolé. Ca ne ferait pas beaucoup par jour.
Je me demandais d'ailleurs si on n'était pas loin de la saturation parce que ca me parait beaucoup.

[florentr]

Par rapport à  l'objectif du métrophérique de relier les terminus des stations de métro et d'être à  5/6 kms de Paris, la ligne C parait un peu lointaine.
La TVM conviendrait mieux, même si elle ne passe pas par le terminus de la ligne 7 (mais elle croisera le futur Tramway Villejuif Athis Mons), mais elle permet de relier:
- le RER A St Maur Creteil,
- la ligne 8 Creteil Université,
- le RER D avec la future station Pompadour,
- le RER C avec Choisy le Roi,
- le RER B avec la Croix de Berny.

C'est très bien d'avoir le TVM, mais les études n'ont-elles pas montré qu'Arc Express (en permettant des correspondances nettement plus rapides) avait son propre public... et ne fera pas nécessairement concurrence au TVM qui, en tout état de cause, permet une desserte plus fine, et donc de rabattre le maximum de voyageurs (anciens automobilistes convertis?) vers les lignes de métro / RER.

[RONDOUDOU]

Le comité des usagers de la ligne 13 organise un débat public le vendredi 5 décembre 2008 à  19h à  la bourse du travail de St-Denis (9-11 rue Genin, M° Pte-de-Paris)

[nanard]

Par rapport à  l'objectif du métrophérique de relier les terminus des stations de métro et d'être à  5/6 kms de Paris, la ligne C parait un peu lointaine.
La TVM conviendrait mieux, même si elle ne passe pas par le terminus de la ligne 7 (mais elle croisera le futur Tramway Villejuif Athis Mons), mais elle permet de relier:
- le RER A St Maur Creteil,
- la ligne 8 Creteil Université,
- le RER D avec la future station Pompadour,
- le RER C avec Choisy le Roi,
- le RER B avec la Croix de Berny.

C'est très bien d'avoir le TVM, mais les études n'ont-elles pas montré qu'Arc Express (en permettant des correspondances nettement plus rapides) avait son propre public... et ne fera pas nécessairement concurrence au TVM qui, en tout état de cause, permet une desserte plus fine, et donc de rabattre le maximum de voyageurs (anciens automobilistes convertis?) vers les lignes de métro / RER.

Le problème du TVM, même si on change ses bus par des trams, c'est sa vitesse : d'après la ratp (http://www.ratp.fr/common/ressources/1001.pdf) il met 55minutes pour aller de Saint Maur créteil à  la croix de berny. Pas de quoi éviter de passer par paris ou laisser sa voiture au garage.
L'intérêt du métro ça sera justement d'être rapide pour avoir une vrai valeur ajoutée sur un trajet comme antony-Maison alfort (RER B + orbival au lieu de RER B+RER D) ou même créteil-antony (actuellement suivant où on est à  créteil ça va plus vite d'aller prendre le RER-A à  St-Maur Créteil pour attraper le B à  chatelet que de prendre le TVM.)

[Maastricht]

Le problème du TVM, même si on change ses bus par des trams, c'est sa vitesse : d'après la ratp (http://www.ratp.fr/common/ressources/1001.pdf) il met 55minutes pour aller de Saint Maur créteil à  la croix de berny. Pas de quoi éviter de passer par paris ou laisser sa voiture au garage.

Le coût pour l'usager quand même, non ? (A supposer qu'on prenne la ligne de bout en bout ou peu s'en faut)

[Doktor Villamos]

Le problème du TVM, même si on change ses bus par des trams, c'est sa vitesse : d'après la ratp (http://www.ratp.fr/common/ressources/1001.pdf) il met 55minutes pour aller de Saint Maur créteil à  la croix de berny. Pas de quoi éviter de passer par paris ou laisser sa voiture au garage.

Tout à  fait d'accord avec toi le TVM et peut être ensuite les métrophériques sont dans une situation paradoxale : bien que très rapides (24 km/h de moyenne pour le TVM) , les temps de trajets sont malgré tout très longs à  cause de la longueur.
La solution serait peut-être des rocades express à  vitesse très élevée complétées par des dessertes omnibus...

[kiqui]

Un résumé de la réunion du we dernier sur orbival métrophérique ou arc express enfin appelez le comme vous voulez tant ce qui en ressort, c'est que nous sommes pas prêt à  le voir en service.


http://parisbanlieue.20minutes-blogs.fr ... -stif.html

[eomer]

Le coût pour l'usager quand même, non ? (A supposer qu'on prenne la ligne de bout en bout ou peu s'en faut)

La plupart des "usagers" choisissent l'abonnement mensuel (ex carte orange) ou annuel (ex carte integrale). Le tarif est donc le même si l'on passe par Paris ou par Créteil: 3 zones dans tous les cas.

[guy21]

En tout cas, s'il y a un point remarquable à  signaler, c'est bien l'unanimité politique sur ce projet dans le 94, du PCF à  l'UMP. C'est assez rare pour être souligné. M.Favier est assez percutant dans le portage de ce projet. De plus, le projet a rencontré l'adhésion massive des habitants du département lors des journées de présentation du projet dans les diverses communes en 2008.

[eomer]

Il faut dire que c'était particulièrement faux-cul de présenter comme un "premier colloque international sur les métros en banlieue" une pure opération de lobbying pour Orbival (ou l'Arc Sud-Est d'Arc Express, comme il est visiblement méchant de l'appeler !).

C'est juste un simple problème de sémantique: le projet initial s'appelait ORBITAL mais est devenu ARC EXPRESS pour la Région et pour le STIF. ORBIVAL constitue sa déclinaison dans le 94. Quant à  METROPHERIQUE (terme très moche au passage), c'est simpelemnt la déclinaison d'ARC EXPRESS vue de la RATP.
Comme la RATP n'est qu'un exploitant, il est logique d'utiliser le terme officiel du STIF c'est à  dire ARC EXPRESS.

Je ne pense pas qu'il soit très utile de rappeler ce point à  tout bout de champ: cela rend la lecture du forum très lourde.
Quant à  l'aspect lobbying: et bien oui, c'est du lobbying...et alors ?

[marsupilud]

Quant à  l'aspect lobbying: et bien oui, c'est du lobbying...et alors ?

Et alors rien ... Vu l'intitulé, on aurait pu attendre une vraie réflexion sur les métros en banlieue ...

A défaut de faire, c'est sûr qu'on peut réfléchir.
Le lobbying a une connotation négative car le terme est souvent employé pour qualifier l'action de grands groupes cherchant des nouvelles pistes pour générer des bénéfices, ou au moins des rentrées d'argent. Mais pris de façon positive, il serait peut-être intelligent de considérer l'action insistante du peuple envers les élus pour obtenir ce qu'il désire ; à  ce que je sache, c'est le principe de fonctionnement de la République, du moins c'est ce qu'on m'a appris ; sinon à  quoi servent les élus ? Les députés sont bien chargés de voter ce que demande le peuple, et la façon dont est géré son argent. Il n'y a donc pas de mal à  être citoyen.
La question reste ouverte évidemment, parce que la RATP n'est pas forcément le peuple.... quoique.

[Disturbman]

Je préfère prévenir avant mais mon intervention ne va pas foncièrement faire avancer le débat.

Bref, j'ai beau lire et relire les interventions précédentes je ne comprends pas pourquoi on arrive à  discuter de l'origine de l'appellation de la, deuxième, rocade métro de Paris ni même pourquoi on arrive à  une dissertation sur le thème du lobbyisme (il paraît que c'est le terme français consacré), thème déjà  exploré par de plus grands que nous il y a déjà  quelques centaines d'années.

Enver a très a-propos relevé la contradiction entre l'énoncé ("premier colloque international sur les métros en banlieue") et le contenu du colloque (en fait une action de lobbying pour un projet local).

Je ne vois pas pourquoi on dévie tant que ça.

[jipehem]

C'est très bien d'avoir le TVM, mais les études n'ont-elles pas montré qu'Arc Express (en permettant des correspondances nettement plus rapides) avait son propre public... et ne fera pas nécessairement concurrence au TVM qui, en tout état de cause, permet une desserte plus fine, et donc de rabattre le maximum de voyageurs (anciens automobilistes convertis?) vers les lignes de métro / RER.

Je me place dans les 10/15 ans qui viennent où l'Arc Express ne sera pas en service vu le peu d'intérêt porté par le STIF sur le sujet. Pendant ces 10/15 ans, il va bien falloir améliorer ce que l'on a...

[florentr]

Je me place dans les 10/15 ans qui viennent où l'Arc Express ne sera pas en service vu le peu d'intérêt porté par le STIF sur le sujet. Pendant ces 10/15 ans, il va bien falloir améliorer ce que l'on a...

Améliorer l'existant, c'est sûr, c'est important.

Mais dire que le STIF ne porte pas d'intérêt à  Arc Express, vu la pub qu'ils en font et la place qu'ils y accordent dans le SDRIF, je crois que c'est assez faux... Peut-être commencent-ils tout juste à  resdescendre de leur nuage en pensant que, finalement, le chiffrage du coût a été assez largement sous-estimé... C'est sûr que par rapport à  un bus ou à  un tramway, on n'est pas dans le même ordre de grandeur...

[eomer]

ils jugent que les devis avancés par la RATP sont sous-estimés.

Oui mais le principe du devis, c'est un engagement sur les tarifs et les délais. Alors, pourquoi ne pas accepter tel quel le devis présenté par la RATP ?

[dark_green67]

ils jugent que les devis avancés par la RATP sont sous-estimés.

Oui mais le principe du devis, c'est un engagement sur les tarifs et les délais. Alors, pourquoi ne pas accepter tel quel le devis présenté par la RATP ?

Parce que ce que présente la RATP, ce n'est pas un devis !!!

Juste un truc aguicheur pour dire " Allez-y ! Désignez moi comme constructeur de cette nouvelle infrastructure et je m'occupe de tout !".

Et après, quand ça sera lancé, il n'y aura plus qu'à  trouver des financements pour les surcoûts (on a déjà  vécu ça il y a quelques années avec Meteor ).

Si on lance finalement ce projet, il est clair qu'il absorbera une très grosse partie des capacités d'investissement de la région pendant des années et qu'il n'y en aura pas d'autre de cette ampleur avant longtemps. Par fierté, la RATP ne veut pas qu'il lui échappe et fait tout pour se mettre en avant. Quitte à  être un peu juste qur les estimations de dépenses initiales...

Je considère que le STIF est tout à  fait dans son rôle quand il dit qu'il faut commencer par réfléchir. Mieux vaut perdre 6 mois de plus en études de tracés et de trafic, plutôt que de faire une grosse .onnerie dans la précipitation... On parle d'une ligne d'Arcueil-Cachan à  Val-de-Fontenay via Villejuif et Créteil. Mais pourquoi pas Châtillon-Montrouge à  Montreuil via Ivry ? Et après Fontenay, on va où ? Quelqu'un a vu des données de densité de population et d'emplois desservis, des trafics prévisibles sur différents tracés ? Alors il vaut peut-être mieux commencer par poser et analyser le problème avant de présenter LA solution.

[Disturbman]

Je considère que le STIF est tout à  fait dans son rôle quand il dit qu'il faut commencer par réfléchir. Mieux vaut perdre 6 mois de plus en études de tracés et de trafic, plutôt que de faire une grosse .onnerie dans la précipitation... On parle d'une ligne d'Arcueil-Cachan à  Val-de-Fontenay via Villejuif et Créteil. Mais pourquoi pas Châtillon-Montrouge à  Montreuil via Ivry ? Et après Fontenay, on va où ?

Si je m'abuse pas trop c'était le plan initial de la RATP. Le problème était que personne du côté politique n'a voulu d'un passage par le Bois de Vincennes. Trop coûteux et pas de population. Ce passage par Arcueil et Val-de-Fontenay n'est pas vraiment du fait de la RATP.

D'ailleurs, comme elle, je considère qu'un passage plus proche de Paris serait plus intéressant. Après tout c'est là  où les densités sont les plus élevées. Ca me rappel que j'avais proposé dans un autre fil de débrancher la branche Ivry du M7 (vu qu'on est pas prêt de simplifier la ligne) pour la prolonger vers l'Ouest en passant par le coeur de Montrouge, Vanve, Issy, Boulogne... via Gentilly.

De toutes façons, la Région cherche à  éloigner la rocade de Paris pour pouvoir construire une partie en surface et limiter ainsi les coûts.

[Disturbman]

Trop coûteux et pas assez de population. Je ne suis pas sûr. En fait, les premières études de ce qui allait devenir Métrophérique, quand la RATP a sorti Orbitale de la naphtaline, montraient que c'était justement un truc du genre Châtillon-Montrouge à  Montreuil via Ivry et Vincennes qui avait le plus de potentiel (et notamment du côté d'Ivry, Charenton, Vincennes & Montreuil).

J'ai dû mal m'exprimer, le "trop coûteux et pas assez de population" s'appliquait au Bois de Vincennes, pas au trajet sus-cité.

Le Stif est à  mon avis dans son rôle, comme le dit dark_green67, quand il dit qu'il faut commencer par réfléchir un peu... Il reste à  voir si la réflexion est constructive !

Elle devrait l'être, du moins il faut l'espérer. De toutes façons la réflexion (tout comme certaines études) est en cours.

[revas]

A ce propos, passage pas inintéressant d'une interview de Karoutchi (ministre-candidat à  la candidature UMP en IdF), dans le JDD hier.

Vos propositions pour les transports?

Je veux un vrai schéma des transports publics inter-banlieues, largement financé par l'Etat. J'ai soutenu Métrophérique et la rocade ferrée à  30 kilomètres de Paris. Mais si le projet de Christian Blanc d'un métro automatique reliant les grands pôles d'activités - qui reprend en partie ces deux idées - est plus révolutionnaire, j'y adhérerai.

Désolé, mais il explose le mur du çon au ras des usines d'Ivry... On ne voit pas comment le projet de Blanc (un val entre Massy et Versailles pour desservir le plateau de Saclay) pourrait se substituer à  Arc Express et aux Tangentielles, puisqu'ils n'ont clairement pas les mêmes objectifs....

Par ailleurs, des soucoupes volantes pour relier Meaux à  Coulomiers, se serait plus révolutionnaire que tout ça réunit. Karoutchi me signera t'il un chèque si je lui présente ce projet ?

Tout ça c'est du blabla de pré-campagne éléctorale. Je crois qu'il ne faut en tenir aucun compte.