[ N10 ] -> [ A63 ] Transformation dans les Landes

[basco - landais]

Ah les journalistes aquitains s'en donnent à  coeur joie, mais pour l'instant, ni Eiffage, ni Vinci, ni Colas n'ont franchement réagi.

Quant au serpent de mer, en 1997, il n'etait pas question de la mettre en concession (puisque financée par le FEDER), mais de la rendre "sécuritaire" en supprimant tous les carrefours à  niveau.

En deux ans et demi, tous ceux ci ont été supprimés, et tous les panneaux d'information de chantier donnaient une ouverture en 2003.
En 2001, le service A63 de la DDE des Landes avait bouffé tous les crédits dévolus à  cette opération par des erreurs de conception monumentales et dès Aout 2001, on savait déjà  (dans les milieux autorisés) que cette autoroute ne serait pas finie dans la décennie, mais que l'itinéraire serait rapiècé fautes de crédits suffisants.

[flogo]

Trafic actuel A63 Landes : environ 25000 Véh/j (30% PL)

C'est franchement peu. T'es sûr du chiffre? En dépit du gros pourcentage de PL, ça ne justifirait pas un élargissement.

[SebDau]

[T'es sûr du chiffre?

Oui certain, les chiffres officiels sont ici : http://www.transports.aquitaine.equipem ... 018ee3.pdf

En fait c'est bien la proportion de PL qui est bien en cause : les 2 premiers créneaux de 15 km à  2x3 voies prévus dans le projet correspondent grosso-modo aux sections où les dépassements PL sont interdits car ils causaient de gros problèmes d'effets accordéons.

[Maastricht]

La carte du Setra de 2006 donne des chiffres globalement identiques :

De l'A630 à  l'A660 : entre 62800 et 53000 v/j
De l'A660 à  la transition A63/N10 : 29-30000 v/j
Traversée des Landes : 28-29000 v/j
Castets (route de Dax) - St-Geours-de-Maremne (reprise de l'A63) : 26000 v/j

Au delà  :
SGDM - Capbreton : 28kvj
Capbreton - Tarnos : 32kvj
Tarnos - Bayonne : 36kvj
Bayonne - D1 (A64) : 50kvj
D1(A64) - Anglet : 47kvj
Anglet - Bidart : 39kvj
Bidart - St Jean de Luz : 38kvj
SJDL-Ciboure : 35kvj
Ciboure-Hendaye : 27kvj

En clair un passage à  2*3 est surtout urgent entre les A630 et A660 et entre Tarnos et Ciboure si on raisonne uniquement en termes de trafic moyen journalier, mais comme dans les Landes c'est les trains de PL qui posent problème ...

[Alexandre]

C'est bien pour ça que je pense qu'un jour ou l'autre, le reste de l'A63 sera concerné par le périmètre de la concession, car il est complètemetn abérant, sachant que le GCAB ne se fera pas, que la mise à  2x3 voies s'arrête à  Salles alors que le trafic est plus important à  partir de Mios....!!

[G.E.]

En quoi ce projet fait-il partie du Plan de relance s'il est concédé au privé ? A priori, l'Etat n'a rien à  investir sur un axe aussi rentable s'il devient payant !

[SebDau]

C'est bien pour ça que je pense qu'un jour ou l'autre, le reste de l'A63 sera concerné par le périmètre de la concession

La solution pourrait être d'inclure la section Pessac-Salles dans la concession, mais en préservant cette portion gratuite (  l'instar de l'A10 section Lormont-Virsac), car à  mon sens rendre payante cette portion est impossible vu son trafic pendulaire et sa vocation désormais péri-urbaine.

Le problème est que la DUP ne concerne que la section Salles-St Geours, donc il faudrait pour ne pas retarder le projet inclure la section Salles-Pessac en clause additionnelle mais impérative de la concession, à  réaliser dès parution de la DUP.

C'est d'ailleurs peut-être cette problématique qui a retardé la parution du nouvel appel d'offre, suite à  l'abandon du GCAB qui à  l'époque éliminait de fait cette problématique de la concession.

En quoi ce projet fait-il partie du Plan de relance s'il est concédé au privé ? A priori, l'Etat n'a rien à  investir sur un axe aussi rentable s'il devient payant !

Ben oui, c'est bien pour ça que je dis que ce plan de relance c'est du vent, tout au moins pour le volet routier.
Le projet A63 Landes est depuis quelques années annoncé par les autorités comme un projet à  concession privée, donc l'investissement public est quasi nul (hors études qui d'ailleurs sont déjà  faites).

[basco - landais]

En quoi ce projet fait-il partie du Plan de relance s'il est concédé au privé ? A priori, l'Etat n'a rien à  investir sur un axe aussi rentable s'il devient payant !

On peut toujours rever en pensant que finalement l'Etat investirait effectivement pour faire cette fameuse autoroute, ne pas la conceder au privé, mais faire payer uniquement les PL et VL en transit

[SebDau]

On peut toujours rever en pensant que finalement l'Etat investirait effectivement pour faire cette fameuse autoroute, ne pas la conceder au privé, mais faire payer uniquement les PL et VL en transit

Oui et puis aussi passer rapidement la rocade de Bordeaux à  2x3 voies intégralement aussi, rêvons...

[Alexandre]

Le plan de relance permettra de financer plus rapidement des liaisons comme la RCEA par exemple, ou bien des travaux d'achèvement de PDMI comme dans le nord-est ou en Bretagne notamment. La mise en chantier des 3 autoroutes citées, c'est ce que l'on appel de la com!

[Invité]

Peut-être que l'élargissement de la section Bordeaux-Salle sera réalisé par l'état. Pour le coup il y à  encore moins de chose à  faire que sur la RN10 puisque cette section est déja aux normes avec un terre plein encore plus large. En plus ça pourrais être fait progressivement en commençant par la section entre la rocade et Cestas.

[SebDau]

Entre Salles et Pessac ça représente quand même 32 kilomètres, or vu la difficulté pour financer et traiter 10 malheureux kilomètres de rocade, ça s'annonce mal pour un financement par l'Etat.

[basco - landais]

Entre Salles et Pessac ça représente quand même 32 kilomètres, or vu la difficulté pour financer et traiter 10 malheureux kilomètres de rocade, ça s'annonce mal pour un financement par l'Etat.

A moins que,comme le disait Alexandre plus haut, l'Etat absorbe cete section dans la nouvelle concession avec un avenant.

Au pire, avec l'argent qu'il touchera, celà  financera à  la fois la rocade et la mise à  3 voies entre l'echangeur d'Arcachon et celui de Salles

[basco - landais]

En se basant sur les trafics à  fin 2006 sur le tronçon Salles - Saint-Geours, (Merci à  SebDau et Maastricht pour les cartes & infos)
soit en moyenne 8 200 PL/jour et de 18 750 VL/jour,
du cout kilométrique actuellement perçu par ASF sur le réseau A63,
soit 0.956 euro/km pour les VL et 0.274 euro/km pour les PL,
du kilométrage sur cette section, soit 102 kilomètres,
on arrive à  un C.A. journalier de 413 300 euros en péage
soit sur un an de 151 millions d'euros.

Sachant que l'investissement total (phase 1 + 2), est de 400 Millions d'euros

On s'aperçoit que ce bout d'autoroute est rentabilisé en 3 ans en données brutes.

En continuant ce raisonnement (très simpliste, je le concède),
si on étudie le rapport sur de l'usure des chaussées par la circulation PL, sachant qu'1 PL = 13 VL, avec les mêmes chiffres de comptage, soit 18 750 PL/jour, on arrive à  l'équivalent de
106 000 VL/jour

En reprenant le cout des péages comparatifs au kilomètre, on s'aperçoit que le tarif PL est 4 fois inférieur à  ce qu'il devrait être.

Cette réflexion m'a été inspiré par les propos tenus ce soir sur FR3 Aquitaine par J.P. MORLIN, Président de l'OTRE (organisation syndicale de transporteurs routiers regroupant 900 entreprises de transport) qui est d'accord sur un péage pour les PL dans les Landes, mais au cout de l'usure des infrastructures et non à  un péage classique et d'une taxe écologique payable en plus à  la frontière (prônée par Alain Rousset, président de la région Aquitaine).

Par contre dans ce même reportage, Patrick Mendy, D.G. des transports du même nom (basés au pied du péage de Benesse Maremne), envisage de faire passer sa flotte de camions par le D 824 et Mont de Marsan soit 50 kms de plus, comme quoi à  chacun sa solution .....

[Alexandre]

Entre Salles et Pessac ça représente quand même 32 kilomètres, or vu la difficulté pour financer et traiter 10 malheureux kilomètres de rocade, ça s'annonce mal pour un financement par l'Etat.

A moins que,comme le disait Alexandre plus haut, l'Etat absorbe cete section dans la nouvelle concession avec un avenant.

Au pire, avec l'argent qu'il touchera, celà  financera à  la fois la rocade et la mise à  3 voies entre l'echangeur d'Arcachon et celui de Salles

Avenant à  la concession concernant la section Salles/Bordeaux, car l'Etat et les collectivités n'arrivent pas à  trouver les fonds pour l'élargissement de la Rocade, alors pour l'A63 y'a pas de raison que ça n'en soit pas de même. L'élargissement s'il se fait se fera par le TPC. Mais il n'y a pas que ça à  réaliser encore une fois. Il faudra sans doute revoir le couple d'aire de repos des Gargails et d'aire de service de Cestas (création de stationnements PL supplémentaires), créer des bassins de rétention afin que l'eau de pluie tombant sur la chaussée soit traitée avant d'être rejeté dans le milieu naturel; il faudra refaire toute la signalisation, créer des refuges au niveau des PAU, refaire certains échangeurs (création de giratoire sur la voirie secondaire desservit), etc... Bref, je ne pense pas que l'Etat puisse assumer le financement de ces aménagements...

[SebDau]

Pour donner un ordre d'idée du financement :

Elargissement rocade Bordeaux 10 Km : 230 M€

Phase 1 - A63 Landes (mise aux normes 100 Km + aires de repos + 1 déviation + élargissement 2x15 km) : 240 M€

Phase 2 - A63 Landes (élargissement 70 km restants) : 160 M€.

Pour l'A63 "Gironde" on aurait 30 km à  élargir.
A priori, peu d'environnement urbain donc pas de traitements acoustiques (contrairement à  la rocade), sauf peut-être 5 Km à  hauteur de Canéjan/Cestas.
Je pense qu'on frise les 150 M€ rien que pour cette section.

Concernant l'aire de Cestas, pas sûr que les stationnements PL supplémentaires se justifient car un aménagement massif d'accueil PL est déjà  prévu dans la concession A63 "Landes".

[flogo]

Avenant à  la concession concernant la section Salles/Bordeaux, car l'Etat et les collectivités n'arrivent pas à  trouver les fonds pour l'élargissement de la Rocade,

pfff. Ne veut pas trouver les fonds, surtout. Nuance. En ce moment, malgré des caisses vides, on sait inventer et sortir de l'argent lorsqu'il faut.

[Maastricht]

Avenant à  la concession concernant la section Salles/Bordeaux, car l'Etat et les collectivités n'arrivent pas à  trouver les fonds pour l'élargissement de la Rocade,

pfff. Ne veut pas trouver les fonds, surtout. Nuance. En ce moment, malgré des caisses vides, on sait inventer et sortir de l'argent lorsqu'il faut.

Mais il le faut aussi pour les maisons de retraite, pour les transports en commun, pour les crèches, pour le RSA, pour les collèges, etc ... Les collectivités locales sont déjà  très sollicitées financièrement ces derniers temps, et pas mal de départements sont dans la panade (on a très récemment parlé de la situation critique de la Corse sur ce plan suite à  la mauvaise gestion des PEI ...)

[flogo]

Avenant à  la concession concernant la section Salles/Bordeaux, car l'Etat et les collectivités n'arrivent pas à  trouver les fonds pour l'élargissement de la Rocade,

pfff. Ne veut pas trouver les fonds, surtout. Nuance. En ce moment, malgré des caisses vides, on sait inventer et sortir de l'argent lorsqu'il faut.

Mais il le faut aussi pour les maisons de retraite, pour les transports en commun, pour les crèches, pour le RSA, pour les collèges, etc ... Les collectivités locales sont déjà  très sollicitées financièrement ces derniers temps, et pas mal de départements sont dans la panade (on a très récemment parlé de la situation critique de la Corse sur ce plan suite à  la mauvaise gestion des PEI ...)

Je sais. Et pour la culture, la santé, les sports et tout le reste. Tout n'est qu'une question de choix. Désolé d'en remettre une couche à  chaque fois, mais l'histoire des caisses vides, on en connaît la subjectivité, et malgré les demandes généralisées, les transports sont proportionnellement de moins en moins fournis. Le comble; même les collectivités locales, pourtant étranglées par les transferts de compétances de l'Etat, y mettent une meilleure volonté.

[Alexandre]

Pour donner un ordre d'idée du financement :

Elargissement rocade Bordeaux 10 Km : 230 M€

Phase 1 - A63 Landes (mise aux normes 100 Km + aires de repos + 1 déviation + élargissement 2x15 km) : 240 M€

Phase 2 - A63 Landes (élargissement 70 km restants) : 160 M€.

Pour l'A63 "Gironde" on aurait 30 km à  élargir.
A priori, peu d'environnement urbain donc pas de traitements acoustiques (contrairement à  la rocade), sauf peut-être 5 Km à  hauteur de Canéjan/Cestas.
Je pense qu'on frise les 150 M€ rien que pour cette section.

Concernant l'aire de Cestas, pas sûr que les stationnements PL supplémentaires se justifient car un aménagement massif d'accueil PL est déjà  prévu dans la concession A63 "Landes".

Ca se justifiera quand même tu verras.

Sinon, pour l'A63 Gironde, il y a plus de 30 km me semble-t-il.