[ Paris & IDF ] Grandeur et décadence des autoroutes 1960-79

Message par **G.E.** » lun. 19 janv. 2009 15:37

dark_green67 a écrit :
G.E. a écrit : Toujours au sujet de l'autoroute du Sud, il n'existe pas de DUP, même collective, à ma connaissance...
Si ça peut t'aider, voici ce qu'indique le PADOG 1960 à propos de l'autoroute du sud :

A ce jour, l'exécution des travaux, conformément aux plans approuvés par décret du 19 décembre 1952 et arrêté du 7 décembre 1955, est terminée (1).

(1) La mise en service du tronçon de l'autoroute du Sud entre Paris et Le Plessis Chenet, au Sud de Corbeil (raccordement sur la RN7) ainsi que la branche de raccordement sur la RN20, a eu lieu le 17 avril 1960.

Merci beaucoup ! Comme quoi, il faut également rechercher des infos à la rubrique "reconstruction"... Quelle est ta source ?

Celà veut-il dire que la DUP date du 28/08/1941 lorsque le PARP a été définitivement approuvé ? Le tracé initial était celui du Plan Prost (ligne droite + branches) mais il a été retravaillé jusqu'en 1952 pour éviter les zones trop urbanisées. Soit un parcours Paris - Ris-Orangis.

D'après Georges Reverdy, les terrassements ont débuté en 1953 dans la Seine et en 1955 dans la Seine-et-Oise.

Ci-dessus, l'arrêté du 07/12/1955, désolé pour la qualité mais la section va de Ris-Orangis au Coudray-Montceau... Cette déviation a été intégrée à l'A6 dans la foulée. A l'époque, le statut des autoroutes venait juste d'être approuvé.

Il évoque aussi un décret du 3 octobre 1958 qui a déclaré d'utilité publique un tracé jusqu'à la RN7, au Nord de Nemours, mais je ne sais pas quel tronçon est concerné par cette DUP (Le Plessis Chenet - Nemours ou Paris - Nemours ?).

C'est la suite de la déviation précédente, du Coudray-Montceau à Nemours-Nord...

Et une dernière énigme pour finir : l'A1 (voir décret ci-dessus) part de Saint-Denis et non de Paris. J'ai regardé le kilométrage jusqu'à Senlis et il y a bien un problème. Il manque la DUP de Paris à Saint-Denis, en fait le passage de l'A1 sur la RN1 en ligne droite. Si tu possèdes des infos là -dessus...

Cette carte datée de 1953 (postée plus haut dans ce fil) corrobore tous nos renseignements.

Si la personne qui a posté ce document pouvait mettre un encart sur Lyon et Marseille, ce serait sympa...

Pour mémoire, le Plan Prost :

dark_green67 · Message par **dark_green67** » lun. 19 janv. 2009 16:44

G.E. a écrit : Quelle est ta source ?

C'est dans les annexes du PADOG 1960, ouvrage que j'ai pu consulter au service Documentation de la DREIF. J'ai prévu de vous en faire partager les meilleurs extraits mais je n'ai pas encore eu le temps...

C'est comme le plan Prost dont un exemplaire est également consultable au service Documentation. C'est un ouvrage monumental (au moins 50 cm x 70 cm, peut-être 4 ou 5 kg !) qui mérite le détour. J'ai fait quelques photos, je vous en parlerai bientôt.

G.E. a écrit :Et une dernière énigme pour finir : l'A1 (voir décret ci-dessus) part de Saint-Denis et non de Paris. J'ai regardé le kilométrage jusqu'à Senlis et il y a bien un problème. Il manque la DUP de Paris à Saint-Denis, en fait le passage de l'A1 sur la RN1 en ligne droite. Si tu possèdes des infos là -dessus...

Là aussi, une partie de la réponse est dans le PADOG :

PADOG 1960 a écrit :Entre la Porte de Paris à Saint Denis et Paris, la RN1 sera réaménagée. Elle comportera en particulier deux carrefours à niveaux séparés, largement conçus, qui permettront une liaison rapide et commode.

L'explication remonte au plan Prost : à l'origine, l'autoroute du Nord ne partait pas de la porte de la Chapelle !

A cette époque, l'implantation de l'aéroport du Bourget venait juste d'être fixée de façon définitive et se posait le problème de "la création d'une route spéciale permettant de venir à grande vitesse de l'aéroport au centre de Paris".

Comme les gens qui arrivaient en avion et qui voulaient aller "dans le centre de Paris" n'allaient pas vers la Porte de la Chapelle mais plutôt dans le quartier des affaires, du côté de l'Opéra, le projet d'autoroute à créer aboutissait naturellement du côté de la Porte d'Asnières. Entre nous, c'est nettement moins glauque, pour un étranger, de rentrer dans Paris par l'avenue Malesherbes, que par la rue de la Chapelle et la rue Marx Dormoy...

Je te laisse découvrir ce qui figure dans le Plan :

Apparemment, c'est entre 1960 et 1965 que le tronçon Porte d'Asnières (ou Porte Maillot) - Saint Denis a été abandonné et que la RN1 a été promue au rang d'autoroute entre la Chapelle et Saint Denis.

cartomi · Message par **cartomi** » lun. 19 janv. 2009 18:18

la dernière phrase du texte en légende est particulièrement croustillante... Paris avait honte de sa banlieue....

maxime09 · Message par **maxime09** » lun. 19 janv. 2009 18:43

G.E. a écrit :
Si la personne qui a posté ce document pouvait mettre un encart sur Lyon et Marseille, ce serait sympa...

désolé mais c'est le seul agrandissement qui est présent dans l'atlas

sur les planches au 1/1 000 000 on ne vois même pas l'A 12 ou bien l'A 13

Message par **G.E.** » lun. 19 janv. 2009 19:10

maxime09 a écrit :désolé mais c'est le seul agrandissement qui est présent dans l'atlas

En tout cas, il était très intéressant !

dark_green67 a écrit :
G.E. a écrit : Quelle est ta source ?
C'est dans les annexes du PADOG 1960, ouvrage que j'ai pu consulter au service Documentation de la DREIF. J'ai prévu de vous en faire partager les meilleurs extraits mais je n'ai pas encore eu le temps...

Quand tu veux...

Apparemment, c'est entre 1960 et 1965 que le tronçon Porte d'Asnières (ou Porte Maillot) - Saint Denis a été abandonné et que la RN1 a été promue au rang d'autoroute entre la Chapelle et Saint Denis.

Merci pour ton extrait, c'est très prometteur car je suppose que tu as des infos sur les autres autoroutes, rocades, etc.

Il y a pas mal de DUP en 1963 (aménagement de carrefours sur la RN1 au Sud de Saint-Denis) et 1965 (carrefour RN1 [et non A1] / BP de Paris).

A ce jour, je n'ai pas trouvé de DUP pour le BP, d'ailleurs...

bzh-99 · Message par **bzh-99** » lun. 19 janv. 2009 19:45

C'est marrant de voir que finalement le Plan Prost est toujours d'actualité : on parle d'un plan de grands travaux contre le chômage (Sarko nous fera-t-il un plan contre le chômage dans le cadre du Grand Paris ?), et la Francilienne figure déjà sur le plan (oui j'ai bien dit Francilienne et pas A87)

Ced · Message par **Ced** » lun. 19 janv. 2009 20:11

maxime09 a écrit :
G.E. a écrit :
Si la personne qui a posté ce document pouvait mettre un encart sur Lyon et Marseille, ce serait sympa...

désolé mais c'est le seul agrandissement qui est présent dans l'atlas

sur les planches au 1/1 000 000 on ne vois même pas l'A 12 ou bien l'A 13

J'ai feuilleté un atlas de la meme époque avec un plan similaire de la RP (identique ?) Il y avait un plan détaillé de Dakar... Avec un projet d'autoroute ! A la "autoroute de l'ouest", avec un triangle.
Et ça c'est finallement réalisé, vu sur google map, même si le terme autoroute est un peu galvaudé pour cette infrastructure... En je ne sait quelle année...
Je suis HS mais mon commentaire découlait directement de cette carte...

Ced · Message par **Ced** » lun. 19 janv. 2009 20:11

Et tout cas ce post est passionnant, un régal...

glouby · Message par **glouby** » lun. 19 janv. 2009 22:43

Il y a des vestiges sur le terrain du tronçon prévu entre St Denis et Porte d'Asnière?

Message par **basco - landais** » mar. 20 janv. 2009 00:44

glouby a écrit :Il y a des vestiges sur le terrain du tronçon prévu entre St Denis et Porte d'Asnière?

ca ne serait pas ca par hasard ?

http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s ... 3&t=h&z=17

juste au dessus periph exterieur un raccordement qui ne sert à rien

Message par **Maastricht** » mar. 20 janv. 2009 01:02

Non, c'était celui prévu pour l'A15.

Message par **basco - landais** » mar. 20 janv. 2009 01:21

Ca semblait pourtant bien correspondre avec ce plan PROST

zabadu · Message par **zabadu** » mar. 20 janv. 2009 09:47

Rien vu comme vestiges hormis la présence de stades et d'un terrain vague... Les réserves n'ont peut-être pas été faites à l'époque

Message par **G.E.** » mar. 20 janv. 2009 10:11

glouby a écrit :Il y a des vestiges sur le terrain du tronçon prévu entre St Denis et Porte d'Asnières ?

L'échangeur entre l'A1 et la N410/D912 à Saint-Denis est tout à fait intégrable à une autoroute urbaine.

Message par **basco - landais** » mar. 20 janv. 2009 16:21

zabadu a écrit :Rien vu comme vestiges hormis la présence de stades et d'un terrain vague... Les réserves n'ont peut-être pas été faites à l'époque

Surement que les reserves ont du etre faites mais retrocédées aux communes ou CG qui en ont profité pour construire des équipements manquants

Ce qui m'a aussi étonné à la lecture de ce plan PROST, c'est la légende du haut :

"Autoroutes et grandes rocades dont l'execution est comprise dans le plan de grands travaux contre le chomage "

Déjà il y avait des plans de relance

dark_green67 · Message par **dark_green67** » mar. 20 janv. 2009 20:42

D'après la gravure du plan Prost pour l'autoroute du nord, le passage au niveau de Saint Denis se faisait un peu plus au sud qu'actuellement, à travers les terrains du Landy.

A partir de la mairie de Saint Ouen, le tracé obliquait un peu à droite pour suivre à peu près l'axe de la RD30 en direction des 6 Routes. Il rejoignais le tracé actuel au niveau du Parc de la Courneuve.

Voici 3 mauvaises photos (vraiment désolé pour la qualité mais ces gravures sont immenses et je n'avais pratiquement aucun recul)

A noter les "terrains de la Courneuve appartenant au département de la Seine". Ils sont plus connus aujourd"hui sous le nom "Cité des 4000"...

Message par **basco - landais** » mer. 21 janv. 2009 01:05

Si mes souvenirs sont exacts, les départements de la petite couronne (91, 92, 93, 94, 95) datent des années 64-65, avec mise en pratique en 68.
Le département de la Seine (avant ces dates) englobant une partie des communes du 92, 93 et 94, les autres faisant principalement partie de la Seine et Oise.

(Pour ceux qui connaissent Bonneuil sur marne faisait partie de la Seine et Sucy en brie de la Seine et Oise )

Message par **G.E.** » mer. 21 janv. 2009 09:28

dark_green67 a écrit :D'après la gravure du plan Prost pour l'autoroute du nord, le passage au niveau de Saint Denis se faisait un peu plus au sud qu'actuellement, à travers les terrains du Landy

Le tracé partait en fait de la mairie de Saint-Ouen sur la D111 (Avenue Gabriel Péri) actuelle.

radiateur93 · Message par **radiateur93** » ven. 30 janv. 2009 18:52

bonjour a tous , je suis nouveau sur sara et je suis d'aulnay sous bois et j'ai eu la "chance"(?) de voir l'autoroute a3 en construction et meme de faire du velo dessus alors que j'etais encore enfant dans les années 1971-1972. l'autoroute B3 (a l'époque) passe a peine an 200m du pavillion de mes parents,j'ai vu lors de sa contruction bien des pavillions rasés et meme une pati d'aulnay "enclavé" par l'autoroute. j'ai pas mal de photos de cette époque , je pourrais aller aussi a la mairie de ma ville et voir si il n'y aurais pas des archives ,photos ,etc.. sur la percée de notre ville par l'A3. a tres bientot et merci a tous!!

JMB · Message par **JMB** » ven. 30 janv. 2009 19:46

Bienvenu parmi nous radiateur93, tu constateras rapidement que nous sommes excessivement friand des documents d'archive....

[ Paris & IDF ] Grandeur et décadence des autoroutes 1960-79

autoroute a3 ex b3