Rigil a écrit :En terme de confusion, ton idée semble en gérer beaucoup
Renommer une station existante, en soit, ça peut se faire.
Mais pour en renommer un nouvelle avec l'ancien nom. Bonjour justement la confusion.
C'est vrai. Mais actuellement les lignes de tram ont toujours des terminus que tout le monde à Strasbourg connaît (noms de villes de la CUS, noms de grands quartiers très connus). Donc nommer le terminus de la ligne F par un nom inconnu serait peut-être une erreur : comment s'orienter facilement ensuite? (surtout qu'il y aura 2 branches sur la ligne F, donc il faudra absolument les différencier très clairement en évitant les noms de terminus trop abstraits).
Les noms sont connus parce qu'ils sont terminus de tram
Le terme de Vauban est bien plus simple que celui de Lixenbuhl et rentrera vite dans les esprits !
Brad a écrit :
Les noms sont connus parce qu'ils sont terminus de tram
Le terme de Vauban est bien plus simple que celui de Lixenbuhl et rentrera vite dans les esprits !
Lixenbuhl est précédé de "Illkirch", tout comme Tiergaertel est précédé de "Lingolsheim", Boecklin est précédé de "Robertsau" et Reuss est précédé de "Neuhof" dans les indicatifs de destination.
Donc peut-être qu'au final on aura droit à un "Esplanade Vauban"?
Honnêtement je vois vraiment pas le problème. Choisir absolument un nom avec Esplanade ne servirait qu'à rendre les choses plus confuses. Esplanade est déjà associé à une zone particulière : le centre commercial et autour du rond-point du même nom
Avant le tram on aurait parlé de Rotonde à un Strasbourgeois ça ne lui aurait rien dit. On s'habituera très vite, quel que soit le nom. Pour moi Vauban c'est très bien, notamment pour les raisons déjà évoquées ci-dessus (collège, stade, rue)
Deux pdf qui sont dispos sur le site de la ville de Strasbourg, concernant les travaux de la future ligne F (bon pour voir quelque chose sur les plan c'est plutôt chaud...)
herve68 a écrit :Juste une remarque: pourquoi créer une voie bus en plus des voies tram sur le pont de Saverne ??? un peu du gaspillage de place, non ?
Oui sans doute, surtout que si j'ai bien compris le pont aura au final une largeur de 5 voies ! Ca va considérablement l'élargir...
Je viens de croiser en rentrant chez moi une rame Eurotram en panne entre les arrêts Gallia et Université. En pleine heure de pointe, je pense qu'en une dizaine de minutes la station Republique a été bloquée par les rames E et C à l'arrêt, et donc les lignes B, C et E seront perturbées une bonne partie de l'après-midi. En ce moment il se passe des incidents comme celui-ci tous les jours (rails fissurés à Homme de Fer, rames en panne, etc...), montrant bien la vulnérabilité d'un réseau maillé comme celui que nous avons actuellement : ça devrait quand même faire réagir quant au tracé de la ligne F : n'est-il pas un peu suicidaire de vouloir la faire passer par un tronçon où circulent déjà 2 autres lignes, avec tous les risques que cela engendre en terme d'incidents et de retard? (surtout que le tram-train sera censé être parfaitement à l'heure et régulier lorsqu'il roulera sur le réseau SNCF, sinon personne ne l'empruntera !).
herve68 a écrit :Juste une remarque: pourquoi créer une voie bus en plus des voies tram sur le pont de Saverne ??? un peu du gaspillage de place, non ?
Ca sera certainement pour la ligne 6 qui ne devrait pas changer dans son trajet
Il semble d'apres les commentaires sur ce forum, que la portion urbaine du tram-train et nottament le nouveau troncon entre Place de la Gare et Homme de Fer souleve des interrogations et pose probleme! Les propos des responsables meme sont confus et peu clairs (comment se fera precisement la liaison entre le reseau ferre et la ligne tram, est ce que le tram-train gardera le trajet en fourche de la ligne F, quelles sont les extensions prevues pour obtenir un veritable reseau regional, comment se fera la gestion de toute la ligne F?...); alors que le concept meme du tram-train tel qu'il est presente a Strasbourg repose dans son image en grande partie sur le fait que les rames traversent le centre-ville sur des lignes tram. Comme je l'ai deja ecrit precedement, le projet tram-train strasbourgeois ne sera pas performant dans sa portion urbaine.
Un projet tram-train a Strasbourg aurait du sens :
1. si le centre-ville ne serait pas deja tres bien desservi par un reseau tram urbain maille (dont les lignes sont donc interdependantes). Quel est l'interet d'investir autant pour finalement arriver a une ligne dont la portion urbaine (qui est cense etre un element cle dans un reseau regional) realise uniquement des doublons de desserte surchargeant le reseau tram urbain? Dans d'autres villes ou le reseau tram est moins developper (qu'a Strasbourg), le tram-train a du sens apportant le tram dans le centre-ville et avec celui-ci un renouveau urbain.
2. si le tram-train empreinterait une ligne tram urbaine nouvelle qui lui serait propre independante du reseau tram urbain, en effet le tram-train est un transport en commun en site PROPRE et non pas partage, qui doit avoir une efficacite au niveau REGIONAL , le tram-train etant un moyen de transport regional et le tram un moyen de transport urbain, et qui doit desservir le centre-ville de facon rapide et a partir de ce centre-ville etre un parfait complement des lignes tram urbaines (desservant finment les quartiers).
A Strasbourg, il est difficile d'imaginer une ligne tram propre au tram-train au vu du manque d'espace dans le centre-ville et de la necessite pour un reseau regional du desservir le perimetre de la station Homme de Fer (centre-ville) pour ainsi organiser au mieux une complementarite avec le reseau tram.
Au vue de ces 2 remarques (caractersitique du reseau tram strasbourgeois en mailles, et partage du reseau tram avec le reseau tram-train), il est logique de s'interroger sur les repercussions de la mise en service du tram-train sur tout le reseau de transport en commun en site propre strasbourgeois. En effet comme le precise jo2007, une quelconque panne ou accident du tram-train dans sa portion urbaine compromet tout le reseau tram! Il est egalement logique de s'interroger sur le cadencement des rames tram-train au vue de la difference de vitesse sur le reseau ferre et le reseau tram. Je pense qu'il est peu prevoyant de mene ce projet qui apporte une faiblesse et une fragilite a tout un reseau de transport, alors qu'aujourd'hui les politique en matiere de transport en commun doivent etre ambitieuses, tournees vers l'avenir, prevoyantes, efficace pour apporter une reelle alternative a la voiture.
Mais le chantier de la ligne F dans sa portion urbaine est deja lance. Le trace de cette nouvelle portion est mauvais, elle comporte 3 virages a plus de 90degres, ce qui annonce deja l'usure accelere des rails et les nuisances sonores lors du passage du tram-train dans un perimetre fortement habite. Mais malgre cela cette ligne F a un avantage, elle permet de relier directement la Gare Centrale aux institutions europeennes et au campus de l'Esplanade. Cette ligne urbaine est un point fort pour le reseau strasbourgeois car elle organise mieux les deplacement depuis son entree ferroviaire (gare centrale SNCF) vers deux poles importants (quartier europeen et campus universitaire central). Qu'en sera-t-il de cette ligne F tram en fourche qui a un potentiel important pour Strasbourg lors de la mise en service du tram-train? Va-t-on condamner une des deux destination de la ligne F?
D'autre part on se rend compte que l'eventuelle ligne tram-train serait tres efficace dans sa portion regionale ferree, au vue de la recente augmentation de l'usage de la ligne TER Strasbourg-Entzheim (aeroport). Ainsi pourquoi ne pas envisager plutot que d'investire dans la liaison du reseau ferre au reseau tram, de mettre a niveau et d'organiser l'augmentation du cadencement de toute les lignes regionale TER comme cela a ete fait pour la ligne Strasbourg-Entzheim, ceci etant dans une logique pertinente de transport regional. Les couts serait portes par la region, le departement, l'etat, peu par la CUS qui pourrait ainsi se focaliser sur sa veritable tache qui est le reseau urbain tram et bus. Il y aurait a ce moment la une offre pertinente de transport rapide et efficace car regulier pour toute la region et une complementarite bonne avec le reseau tram strasbourgeois a partir de la Gare Centrale, est-il inimaginable et insupportable une correspondance avec le tram strasbourgeois au lieu de vouloir a tout prix faire rouler sur le reseau tram les rames regionales? Une telle organisation du reseau TER ou a ce moment la deja un reseau RER, donne une reelle alternative a la voiture et a ces usagers nottament pour les personnes travaillant a Strasbourg et habitant en peripherie ou vice versa. Une seule ligne tram-train n'offre pas d'alternative a la voiture pour une grande partie de la population de la region strasbourgoise, elle encourage par la meme l'usage du futur GCO routier!
Je suis tout à fait d'accord également. Au lieu de réaliser ce tram-train qui s'avèrera très coûteux pour le raccordement entre réseau tram et réseau SNCF et l'achat de matériel spécifique, on aurait mieux fait d'investir cet argent dans une déviation de certaines lignes au niveau du centre ville (puisque la Place de la République et Homme de Fer sont saturées aux heures de pointe), et d'augmenter la cadence de toutes les lignes de TER. Mais au lieu de cela nos politiques sont fiers de leur projet qui est suicidaire pour tout le réseau tram strasbourgeois, et qui au final s'avèrera impossible à gérer : le tram-train ne pourra jamais disposer d'heures fiables dans sa portion SNCF, ce qui incitera les gens à prendre la voiture plutôt qu'à attendre un tram-train dont ils ne connaissent pas les horaires et dont les cadencements ne seront pas exceptionnels. Mais bon, pour les politiques le principal est là : ils pourront fièrement inaugurer leur ligne de tram-train, en nous racontant qu'il s'agit d'un moyen de transport révolutionnaire et avant-gardiste, etc, etc...
Le problème c'est que le réseau tram ET le réseau SNCF en pâtiront tous deux...
Dans le sens centre-ville/banlieue, il suffit de donner au tram-train une petite resserve de temps a la gare pour garantir les horaires sur le réseau SNCF et combler un éventuel retard. Pour les passagers, ce sera toujours moins pénalisant qu'une correspondance a la gare.
Sinon pour ce que dit Jerome, le principe du tram-train est d'utiliser les voies de tram existantes et les voies SNCF pour créer une interconnexion et supprimer les correspondances pour les usagers, le tout a MOINDRES FRAIS. Strasbourg et les villes Françaises ne sont pas Dubai! Je trouve que se lancer dans le tram-train est déjà très ambitieux!
La seule critique a mon avis est que le tram-train interconnectera avec le réseau SNCF à ... la gare SNCF, donc l'intérêt et les gains de temps seront limites (vu qu'il fera juste gagner quelques mètres/minutes aux voyageurs par rapport a la situation actuelle). En effet l'intérêt du tram-train est plus flagrant dans les villes ou la gare de train est loin du centre, le tram-train court-court-circuitant le "détour" par la gare (Voir Karlsruhe).
Modifié en dernier par DENY84 le mer. 28 janv. 2009 21:21, modifié 2 fois.
DENY84 a écrit :La seule critique a mon avis est que le tram-train interconnectera avec le reseau SNCF a... la gare SNCF, donc l'interet et les gains de temps seront limites (vu qu'il fera juste gagner quelques metres/minutes aux voyageurs par rapport a la situation actuelle). En effet l'interet du tram-train est plus flagrant dans les villes ou la gare de train est loin du centre, le tram-train court-circuitant le "detour" par la gare (Voir Karlsruhe).
tout à fait d'accord, c'est comme à Mulhouse: on finance un TT à grands frais pour doubler la liaison TER Thann Mulhouse, départ Gare SNCF de Thann, arrivée: parvis de la gare SNCF de Mulhouse, on fait juste un petit détour par le centre ville (éloigné d'à peine 1 km de la gare...) et perdre environ 20 min de trajet.....
herve68 a écrit :tout à fait d'accord, c'est comme à Mulhouse: on finance un TT à grands frais pour doubler la liaison TER Thann Mulhouse, départ Gare SNCF de Thann, arrivée: parvis de la gare SNCF de Mulhouse, on fait juste un petit détour par le centre ville (éloigné d'à peine 1 km de la gare...) et perdre environ 20 min de trajet.....
Certes, mais c'est quand même bien d'arriver directement à la Porte Jeune sans correspondances, ou bien de pouvoir aller presque directement au campus universitaire de l'Illberg en ne faisant qu'une seule correspondance avec la ligne 2. Car actuellement, pour se rendre dans le quartier étudiant, il faut aller jusqu'à la gare, prendre le tram 1 et changer à Porte Jeune pour prendre le tram 2...
De plus, les TER actuels seront conservés en parallèle...
DENY84 a écrit :La seule critique a mon avis est que le tram-train interconnectera avec le reseau SNCF a... la gare SNCF, donc l'interet et les gains de temps seront limites (vu qu'il fera juste gagner quelques metres/minutes aux voyageurs par rapport a la situation actuelle). En effet l'interet du tram-train est plus flagrant dans les villes ou la gare de train est loin du centre, le tram-train court-circuitant le "detour" par la gare (Voir Karlsruhe).
tout à fait d'accord, c'est comme à Mulhouse: on finance un TT à grands frais pour doubler la liaison TER Thann Mulhouse, départ Gare SNCF de Thann, arrivée: parvis de la gare SNCF de Mulhouse, on fait juste un petit détour par le centre ville (éloigné d'à peine 1 km de la gare...) et perdre environ 20 min de trajet.....
Ben non, pour Mulhouse, le gain de temps pour les voyageurs est plus important car la gare est "court-circuiter" par le tram-train, le tram-train fait la liaison directe voies SNCF-centre-ville sans passer par la gare (mis à part son terminus) d'où le gain de temps pour la majorité des usagers (un service de train classique direct subsistera pour les gens qui veulent se rendre à la gare - mais qui ne sont pas majorité depuis Thann et autres villes de la vallée!) !
Après la fait que la voie est entièrement refaite "à grands frais" est discutable mais Mulhouse n'est pas le sujet.
A Strasbourg, le seul gain finalement est celui du confort des passagers qui n'auront plus à descendre de train pour prendre le tram. Il y aussi des gains au niveau productivité dans le cas d'arrêts rapprochés en périurbain, le tram-train étant plus "vif" qu'un train classique sur le réseau ferroviaire.
DENY84 a écrit :A Strasbourg, le seul gain finalement est celui du confort des passagers qui n'auront plus à descendre de train pour prendre le tram.
Ben t'as tout compris !
Tout est dans la suppression de la rupture de charge.
Et combien de millions de passagers supplémentaires espère-t-on avec ça par rapport à la situation actuelle (train+marche de 3min +tram)?
D'ailleur au niveau de la tarification, comme cela se passera? Le ticket urbain est-il valable jusqu'au terminus du tram-train? Les usagers devront-ils descendre du tram-train pour acheter leur billet à la gare SNCF?
DENY84 a écrit :Et combien de millions de passagers supplémentaires espère-t-on avec ça par rapport à la situation actuelle (train+marche de 3min +tram)?
D'ailleur au niveau de la tarification, comme cela se passera? Le ticket urbain est-il valable jusqu'au terminus du tram-train? Les usagers devront-ils descendre du tram-train pour acheter leur billet à la gare SNCF?
Pour l'augmentation du nombre de passagers c'est difficile à dire : on a déjà vu que ces dernières semaines la fréquentation de la ligne a augmenté de 50% rien qu'en augmentant les fréquences, donc il y a de fortes chances que l'augmentation soit assez sensible aussi lorsque le tram-train sera là (et puis, l'aspect nouveauté jouera aussi...).
Pour ce qui est de la tarification, le ticket urbain sera valable sur les voies du tram uniquement, donc effectivement à priori les voyageurs qui n'auront pas leur billet SNCF ou qui ne seront pas abonnés devront descendre à la gare pour prendre leur billet avant de remonter dans le tram-train suivant. Cependant, il y a quand même de fortes chances que nos bureaucrates y pensent (quoique, à Strasbourg on commence vraiment à marcher sur la tête en matière de tram, alors on peut s'attendre à tout...). Donc je pense (ou plutôt j'espère) que les billets mixtes CTS/SNCF seront disponibles à tous les distributeurs CTS des stations de tram...
Enfin, j'aimerais quand même mettre une note positive dans tout celà : il faut saluer l'effort massif qui a été fait ces derniers mois dans l'achat de nouveau matériel pour les lignes de bus : les lignes 6 et 7 ont ainsi des bus neufs, tout comme la ligne 30 (et sans doute d'autres, mais je ne peux témoigner que pour celles que j'ai l'occasion de croiser ou fréquenter). Des bus très confortables et silencieux qui incitent vraiment à prendre ce moyen de transport. Malheureusement, le bus n'est pas à la mode et beaucoup de personnes préfèrent prendre la voiture plutôt que le bus alors qu'ils préfèreraient le tram à la voiture...
Pour les bus, 13 nouveaux Citelis 18 diesels d'Irisbus ont été commandés, une partie a été réceptionné et roule sur la 6. Ce sont les même articulés que sur la 7/14/24 mais ces derniers étaient au gaz, ce qui n'est pas le cas des 13 bus commandés.
Un autobus articulé Solaris (Polonais) hybride est aussi depuis peu en test sur la 6 avec les Citelis. Un an de test, qui si il se révèle concluant aboutira à une commande de matériel hybride (Solaris serait alors en tête des listes).
On notera aussi que la CUS nous a apprit qu'elle allait renouveler l'ensemble des bus GNV du dépôt Elsau (Lignes 2/10/12/13/15/22) soit 55 bus au gaz (des Agora S pour les connaisseurs).
Bref, pour les prochaines extensions, peu de rames seront nécessaires donc on renouvelle un peu les bus qui en ont bien besoin.
Wild Child a écrit :On notera aussi que la CUS nous a apprit qu'elle allait renouveler l'ensemble des bus GNV du dépôt Elsau (Lignes 2/10/12/13/15/22) soit 55 bus au gaz (des Agora S pour les connaisseurs).
Tu es sûr de ça? A quelle échéance? Parce que les bus qui roulent sur ces lignes ne sont pas encore bien vieux (peut-être une dizaine d'années, maximum...).
Enver a écrit :Quant à la tarification, oui, à Strasbourg comme ailleurs, il devrait y avoir des billets combinés, ....
D'autant qu'on a déjà un prélude puisqu'on peut acheter à toutes les bornes un billet tram+ter pour l'aéroport comme il existait avant avec la navette au Baggersee.
A terme, je pense qu'on aura une zonification tarifaire avec des accords entre la Région et la CUS.
