[ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)

[Arnaud]

L'A35 à  Strasbourg est une des autoroutes les plus chargées de France, avec jusqu'à  170 000 véhicules par jour sur sa section centrale... Le trafic est supérieur à  100 000 véhicules par jour dans toute la traversée de Strasbourg... Ca laisse à  réfléchir quand même, non, sachant que le seuil de saturation d'une 2x3 voies se situe en dessous de 100 000 v/j ; quelqu'un aurait-il le chiffre exact ?) ? (-> http://www.bas-rhin.equipement.gouv.fr/ ... ic2007.pdf)

Quant aux TC/tram-train, c'est très efficace dans la banlieue proche ou dans la zone de desserte du tram-train, mais après...
De plus, Strasbourg a un réseau de TC particulièrement bien développé pour une ville de cette taille (le plus long réseau de tram de France il me semble), qui se développera encore dans les années à  venir, alors que la desserte routière de l'agglomération est archaïque par rapport à  l'intensité des flux qui y circulent. Donc je pense qu'il serait peut-être bien d'améliorer cette desserte routière (en plus de continuer le développement des TC, bien évidemment).

Sinon, as-tu déjà  pris l'A432 à  Lyon ? Si oui, n'est-ce pas mille fois mieux que le tunnel de Fourvière et l'A6/A7, malgré le péage ? Ben à  Strasbourg c'est pareil : le GCO, comme l'A432, n'a aucune utilité pour le trafic local, mais pour le transit, il n'y a pas photo...

Pour info, je ne suis pas pour le tout autoroute : je suis contre certaines autoroutes telles que l'A32. Mais je ne suis pas non plus pour le tout TC, car les transports en commun ne résolvent pas tout et sont souvent contraignant en terme d'aspect pratique et de coût (exemple : le rapport temps/prix dans un trajet Strasbourg-Marseille en TGV (actuellement, donc sans LGV R-R) pour une famille de 4 personnes, comparé à  la voiture...).

[Fantomas]

En effet, la croissance continue observable de nos jours

Hé mais ça fait déjà  quelques années qu'on commence à  voir une sérieuse inflexion de cette croissance continue du trafic automobile.
Les choses commencent à  changer, il faut en tenir compte pour choisir nos infrastructures de dans 20 ans

[Arnaud]

Hé mais ça fait déjà  quelques années qu'on commence à  voir une sérieuse inflexion de cette croissance continue du trafic automobile.
Les choses commencent à  changer, il faut en tenir compte pour choisir nos infrastructures de dans 20 ans

Ok, autant pour moi, j'étais persuadé du contraire

Mais ça n'empêche pas que le trafic de l'A35 deviendra raisonnable du jour au lendemain ; il faudra de très très longues années, et le GCO garde son sens...

[flogo]

Oulà  les propos fusent joliement, en ce moment!
Mais ça fait progresser le shmilblick.
Alors... Déjà  on est passé de 200000 à  170000 véhicules sur l'A35. (ça fait encore très lourd, mais ça fait déjà  moins exagéré). Au suivant.
Ben oui, la tendance n'est plus tellement à  la hausse sur les grands axes routiers. Globalement, le trafic VL continue d'augmenter, tout comme le trafic PL, mais ces hausses sont de moins en moins importantes, et on approche la stagnation. Sur les axes les plus saturés, on est plutôt à  la baisse, notamment en milieu urbain.
Enfin, le trafic TER dans les régions urbaines explose, et je suis certain qu'il explosera d'autant plus qu'on développera le réseau. Fant dire que dans l'absolu, sur 170000 véhicules, il y a une sacrée réserve potentielle...

Mais la remarque la plus intéressante:

Mais ça n'empêche pas que le trafic de l'A35 deviendra raisonnable du jour au lendemain ; il faudra de très très longues années, et le GCO garde son sens...

... Ouh , la nature a plutôt horreur du vide, et l'A35 se remplira à  nouveau très vite une fois dégagée ...

Serions-nous donc condamnés à  avoir une autoroute sursaturée à  Strasbourg, à  laquelle on ne pourrait rien faire?
Car, effectivement, si, par une éventuelle intervention du Saint Esprit l'A35 se retrouvait plus fluide (on va plutôt dire moins chargée), plus tranquille, et plus roulable, elle deviendrait attractive, redeviendrait saturée, et la circulation de l'A35 serait le résultat d'un équilibre difficilement maîtrisable.
[Remarque, dans ce cas là  inutile de construire le COS, puisque le faible report amputé à  l'A35 serait donc automatiquement renfloué.
Ca montre bien qu'en fait, on se fiche bien de l'agglomération de Strasbourg, on veut simplement favoriser le transit en Alsace. Tiens ça me rappelle une situation équivalente de l'autre côté des Vosges, le long de l'A31, à  la différence que c'est sur une centaine de kilomètres pour une autoroute qui arrive à  90 000 véhicules, mais bon...]

[Arnaud]

Enfin, le trafic TER dans les régions urbaines explose, et je suis certain qu'il explosera d'autant plus qu'on développera le réseau. Fant dire que dans l'absolu, sur 170000 véhicules, il y a une sacrée réserve potentielle... :P

Certes, mais en Alsace, le problème est que le TER200 (200 km/h entre Strasbourg et Mulhouse) est également victime de son succès et sature également... De même que l'infrastructure en elle-même ; et ça ne s'arrangera pas avec le TGV Rhin-Rhône, malgré la mise à  3 voies partielle.

Sinon, l'A31 et l'A35 sont vraiment des cas semblables : des autoroutes dépassant leur seuil de saturation (l'A35 en général est également surchargée, en particulier par les PL : entre Bâle et Strasbourg, et en particulier entre Colmar et Sélestat Nord, on ne fait que de dépasser). La seule différence est que l'A35 a un trafic moindre (mais dépassant quand même largement le seuil de saturation d'une 2x2 voies avec entre 40 000 et 60 000 véhicules par jour suivant les sections), grâce au couple de voies rapides D1083 (67) / D83 (68) qui permet de la délester de quelques 30/35 000 véhicules par jour, alors que l'A31 est à  2x3 voies et plus fréquentée, car n'offrant pas d'itinéraires alternatifs.

[jo2007]

Sinon, as-tu déjà  pris l'A432 à  Lyon ? Si oui, n'est-ce pas mille fois mieux que le tunnel de Fourvière et l'A6/A7, malgré le péage ? Ben à  Strasbourg c'est pareil : le GCO, comme l'A432, n'a aucune utilité pour le trafic local, mais pour le transit, il n'y a pas photo...

Ce dont Strasbourg a besoin (et tu l'as très bien dit), c'est d'une desserte routière améliorée pour l'agglomération. Hors, le GCO n'améliore pas la desserte à  Strasbourg, puisqu'il ne fait que contourner et ne draînera donc qu'une partie du trafic de transit (4,6 du trafic de l'A35 selon la DDE). Donc si on se fie à  ces estimations, le GCO permettre d'enlever 9000 véhicules/jour de l'A35 (sur les 170000 qui y circulent...). C'est une goutte d'eau qui ne servira à  rien : le trafic qui sature l'A35 est un trafic de desserte locale, les migrations pendulaires journalières. Donc on devrait plutôt s'attaquer à  ce problème là  plutôt qu'à  un contournement qui sera inutile pour régler les problèmes de saturation de l'A35 : il y a deux solutions : soit on dédouble l'A35 en faisant passer une autre rocade sur l'est de l'agglomération (une rocade de desserte locale, et non de contournement), soit on fait passer quelques souterrains sous la ville (sur le modèle de ce qui a été fait à  Bâle : c'est extrêmement efficace).

[Arnaud]

Une rocade est, pourquoi pas, mais où ? Sur le Rhin ?
Outre-Rhin, donc là  où il y a de la place, puisque du côté français c'est impossible, je vois mal les allemands construire un contournement de Strasbourg :
- 1) il y a déjà  l'A5
- 2) ils sont déjà  pas fichus de réaliser des raccordements corrects entre leur réseau routier et les postes frontières... A part les accès du ponts de l'Europe à  Strasbourg et du pont d'Ottmarsheim (A36), ils ont un grand retard sur nous. Par exemple, et entre autres : l'A35 qui aboutit au milieu de nulle part, ou bien le pont Pierre Pfimlin qui débouche sur une belle VE côté français, et en pleine campagne côté allemand...

Sinon, pour un tunnel du type celui de Bâle, cela ne changerait strictement rien par rapport au GCO puisque le tunnel serait forcément payant (l'Etat n'a pas de sous), et le droit passage serait plus cher que sur le GCO (ouvrage d'art exceptionnel contre autoroute "de plaine")...

[jo2007]

Une rocade est, pourquoi pas, mais où ? Sur le Rhin ?
Outre-Rhin, donc là  où il y a de la place, puisque du côté français c'est impossible, je vois mal les allemands construire un contournement de Strasbourg :
- 1) il y a déjà  l'A5
- 2) ils sont déjà  pas fichus de réaliser des raccordements corrects entre leur réseau routier et les postes frontières... A part les accès du ponts de l'Europe à  Strasbourg et du pont d'Ottmarsheim (A36), ils ont un grand retard sur nous. Par exemple, et entre autres : l'A35 qui aboutit au milieu de nulle part, ou bien le pont Pierre Pfimlin qui débouche sur une belle VE côté français, et en pleine campagne côté allemand...

Sinon, pour un tunnel du type celui de Bâle, cela ne changerait strictement rien par rapport au GCO puisque le tunnel serait forcément payant (l'Etat n'a pas de sous), et le droit passage serait plus cher que sur le GCO (ouvrage d'art exceptionnel contre autoroute "de plaine")...

Une rocade est permettrait de desservir toutes les zones portuaires et l'accès à  l'Allemagne par le pont de l'Europe. Cette autoroute aurait théoriquement la place de passer à  l'est entre le centre-ville et la frontière allemande. L'avantage c'est que le tracé existe déjà  et est facilement élargissable (il s'agit de la rue de la Rochelle, qui va du pont Pflimlin (N353) à  la route du Rhin (N4). Une zone inhabitée (donc pas de protestations de riverains), sans aucune exploitations agricoles, et sans dégradation du paysage ou de la nature puisque ce sont des sites déjà  investis par l'industrie et la route. Au nord de l'agglomération, il y aurait moyen de rejoindre facilement l'échangeur A4/A35 à  Vendenheim (ce tracé pourrait très bien éviter les zones résidentielles).
Un tel tracé permettrait de désengorger la N4 (qui est complètement saturée dans la traversée de Strasbourg), et de désaturer également l'A35 puisque tout le trafic transfrontalier ne transiterait plus sur cet axe.
Donc voici un tracé qui serait sans doute moins coûteux à  réaliser que le GCO : pas de terrassement à  faire puisque les terrains sont on ne peut plus plats et que le tracé emprunterait sur une bonne partie des infrastructures existantes (qui n'auraient plus qu'à  être élargies ou rénovées ) : E25, N353, rue de la Rochelle, rue du Havre. En plus d'être moins coûteux, il serait également plus efficace puisqu'il permettrait de délester d'avantage l'A35 : en plus de détourner le trafic de transit nord/sud, il détournerait également le trafic transfrontalier et les camions desservant les zones portuaires. Sans compter tous les employés de ces zones industrialo-portuaires et les quartiers est de l'agglomération.
Ce GCE aurait donc pour but non seulement de délester l'A35, mais aussi de servir à  la desserte locale (ce donc Strasbourg a le plus besoin !). Bon, après ce n'est qu'une utopie qui ne sera jamais réalisée, mais je voulais quand même vous montrer qu'une autre solution était possible, qui alliait tous les avantages : plus d'efficacité dans le détournement du trafic, une desserte locale de Strasbourg améliorée, un coût largement inférieur, et un respect du paysage, de l'environnement et des exploitations agricoles. Tout cela, le GCO ne l'a pas !

[Arnaud]

Le problème avec cette rocade est, c'est que je vois mal en quoi elle délesterait l'A35, puisque le tracé entre l'A352 et l'échangeur A4/A35 est bien plus long que par l'A35 actuelle ; contrairement au GCO !
(Sinon, après la rue du Havre, on le fait passer par où ce GCE à  2x2 voies dénivelées ?)

[G.E.]

La Rocade Est est prévue depuis longtemps le long du Rhin mais elle ne voit pas le jour...

Quant à  la RN4, il faudrait être naïf de croire qu'en multipliant les giratoires et en supprimant les rares carrefours dénivelés, la circulation va baisser ! Il y a d'ailleurs un paradoxe : côté Allemagne, son prolongement est une voie express. Inversement, si on prend la rocade sud (qui passe d'ailleurs très loin des zones habitées !), c'est une belle VE côté France alors qu'outre Rhin, elle aboutit sur de stupides giratoires et seulement 2 voies...

Force est de reconnaître qu'il n'existe aucune voie rapide pour traverser le Rhin dans et autour de Strasbourg ! Une telle politique incohérente ne doit pas faciliter les déplacements dans l'agglo, en dépit des efforts louables pour favoriser les TC.

Pour en revenir au GCO, le péage sera un facteur décisif pour ôter du trafic à  l'A35. De là  dépendra la réussite du pari lié à  la réalisation de cet axe.

[jo2007]

Le problème avec cette rocade est, c'est que je vois mal en quoi elle délesterait l'A35, puisque le tracé entre l'A352 et l'échangeur A4/A35 est bien plus long que par l'A35 actuelle ; contrairement au GCO !
(Sinon, après la rue du Havre, on le fait passer par où ce GCE à  2x2 voies dénivelées ?)

On continue à  travers les installations industrialo-portuaires, on passe ensuite entre Robertsau et Wantzenau, on contourne Reichstett et on arrive à  l'échangeur de Vendenheim.

[Alexandre]

Une rocade est, pourquoi pas, mais où ? Sur le Rhin ?
Outre-Rhin, donc là  où il y a de la place, puisque du côté français c'est impossible, je vois mal les allemands construire un contournement de Strasbourg :
- 1) il y a déjà  l'A5
- 2) ils sont déjà  pas fichus de réaliser des raccordements corrects entre leur réseau routier et les postes frontières... A part les accès du ponts de l'Europe à  Strasbourg et du pont d'Ottmarsheim (A36), ils ont un grand retard sur nous. Par exemple, et entre autres : l'A35 qui aboutit au milieu de nulle part, ou bien le pont Pierre Pfimlin qui débouche sur une belle VE côté français, et en pleine campagne côté allemand...

Sinon, pour un tunnel du type celui de Bâle, cela ne changerait strictement rien par rapport au GCO puisque le tunnel serait forcément payant (l'Etat n'a pas de sous), et le droit passage serait plus cher que sur le GCO (ouvrage d'art exceptionnel contre autoroute "de plaine")...

Une rocade est permettrait de desservir toutes les zones portuaires et l'accès à  l'Allemagne par le pont de l'Europe. Cette autoroute aurait théoriquement la place de passer à  l'est entre le centre-ville et la frontière allemande. L'avantage c'est que le tracé existe déjà  et est facilement élargissable (il s'agit de la rue de la Rochelle, qui va du pont Pflimlin (N353) à  la route du Rhin (N4). Une zone inhabitée (donc pas de protestations de riverains), sans aucune exploitations agricoles, et sans dégradation du paysage ou de la nature puisque ce sont des sites déjà  investis par l'industrie et la route. Au Nord de l'agglomération, il y aurait moyen de rejoindre facilement l'échangeur A4/A35 à  Vendenheim (ce tracé pourrait très bien éviter les zones résidentielles).
Un tel tracé permettrait de désengorger la N4 (qui est complètement saturée dans la traversée de Strasbourg), et de désaturer également l'A35 puisque tout le trafic transfrontalier ne transiterait plus sur cet axe.
Donc voici un tracé qui serait sans doute moins coûteux à  réaliser que le GCO : pas de terrassement à  faire puisque les terrains sont on ne peut plus plats et que le tracé emprunterait sur une bonne partie des infrastructures existantes (qui n'auraient plus qu'à  être élargies ou rénovées ) : E25, N353, rue de la Rochelle, rue du Havre. En plus d'être moins coûteux, il serait également plus efficace puisqu'il permettrait de délester d'avantage l'A35 : en plus de détourner le trafic de transit Nord/sud, il détournerait également le trafic transfrontalier et les camions desservant les zones portuaires. Sans compter tous les employés de ces zones industrialo-portuaires et les quartiers est de l'agglomération.
Ce GCE aurait donc pour but non seulement de délester l'A35, mais aussi de servir à  la desserte locale (ce donc Strasbourg a le plus besoin !). Bon, après ce n'est qu'une utopie qui ne sera jamais réalisée, mais je voulais quand même vous montrer qu'une autre solution était possible, qui alliait tous les avantages : plus d'efficacité dans le détournement du trafic, une desserte locale de Strasbourg améliorée, un coût largement inférieur, et un respect du paysage, de l'environnement et des exploitations agricoles. Tout cela, le GCO ne l'a pas !

Hmmm tiens donc, ta solution est de faire passer l'autoroute ailleurs.... Mais c'est du nymbisme ça mon cher! Ce qui veut dire que tu es d'accord sur le principe de ce contournement...

[flogo]

Vouais... Effectivement, présenté comme ça, on retrouve un peu l'argument "l'autoroute, oui, mais pas chez moi..."

Tout dépend, en fait si le but de cette rocade serait de détourner le transit, ou améliorer la desserte de Strasbourg pour soulager l'A35.

[Alexandre]

Vouais... Effectivement, présenté comme ça, on retrouve un peu l'argument "l'autoroute, oui, mais pas chez moi..."

Tout dépend, en fait si le but de cette rocade serait de détourner le transit, ou améliorer la desserte de Strasbourg pour soulager l'A35.

Dans tous les cas c'est du nymbisme car au final, le but est de faire l'infrastructure ailleurs que chez lui.

[flogo]

(  ma connaissance, il n'a pas précisé où il habite, mis à  part Strasbourg, ce qui, si c'est Strasbourg même, n'est pas dans le fuseau de l'A355...)

[Coltrane]

Dans tous les cas c'est du nymbisme car au final, le but est de faire l'infrastructure ailleurs que chez lui.

Pas vraiment, le nimby c'est plutôt une attitude égoïste ne voyant pas plus loin que son confort "les nuisances pas chez moi, et après moi le déluge". A comparer à  la recherche de solution qui dévie une partie trafic de transit ET local de l'A35 pour le diffuser dans un réseau routier de façon plus efficace que le ferait le GCO (qui ne se limite qu'à  dévier le transit soit +/- 5% du trafic).

[flogo]

Pas vraiment, le nimby c'est plutôt une attitude égoïste ne voyant pas plus loin que son confort "les nuisances pas chez moi, et après moi le déluge". A comparer à  la recherche de solution qui dévie une partie trafic de transit ET local de l'A35 pour le diffuser dans un réseau routier de façon plus efficace que le ferait le GCO (qui ne se limite qu'à  dévier le transit soit +/- 5% du trafic).

Ce n'est pas ce que j'ai compris, mais je peux me tromper.

Quoiqu'il en soit, je ne crois pas une seconde qu'un tracé Est serait plus efficace pour absorber davantage de transit de l'A35. De deux choses l'une, soit c'est une autoroute du même type que l'A355, concédée et avec peu d'échangeurs, ou alors, c'est le type rocade urbaine, avec pas mal de desserte locale, et donc un trafic plus abondant... mais pas de transit. Quoi qu'il en soit, ce serait plus long, donc dans les deux cas ça inciterait à  continuer à  emprunter l'A35...
Je pense que jo2007 parlais plutôt du second cas.

[Coltrane]

Effectivement, la formulation n'était pas claire, le mot transit était de trop.
La logique d'une nouvelle autoroute de desserte locale à  l'est de la ville me semble plus efficace pour diminuer le trafic de l'A35 qu'une autoroute dédiée au transit avec peu d'échanges avec la voirie locale.

[jo2007]

Pour info et pour vous rassurer sur mes intentions, j'habite Strasbourg même (dans la partie est de la ville même, côté allemand), donc je ne suis pas inquiété par le tracé du GCO. Je trouve simplement qu'il est vraiment dommage de réaliser une autoroute qui "pourrira" le paysage et de nombreuses exploitations agricoles pour finalement très peu de choses.
Après effectivement il faudrait de poser la question du but du GCO : est-ce qu'il est seulement censé assurer le trafic de transit, ou est-il censé délester l'A35? Parce qu'il est certainement utile pour faire gagner du temps au trafic de transit, mais il ne délestera en rien l'A35 (comme les études de la DDE le montrent), donc au final il faudra réaliser d'autre importants investissements à  l'avenir pour la desserte de Strasbourg. C'est pourquoi je pense qu'il aurait été plus intelligent de combiner les deux objectifs dans le projet GCO, mais c'est un peu tard maintenant.

[ericRstg]

Bonjour à  tous !
Je vis dans le coin du futur 'GCO", je souhaite m'informer de l'état d'avancement de l'appel d'offre ? quelle est la date butoir ?
Sur le "site officiel du GCO" (UNE page sur le site de la DRE Alsace), la dernière mise à  jour date du 16 mai 2008 !
Est ce que quelqu'un connait un site où il y'aurait plus d'informations ?
Merci d'avance