Strasbourg : trams et tram-train
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kyah117
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jo2007
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Justement, je ne comprend pas très bien les DNA : ils disent que ce projet d'extension de la ligne D préfigure le futur RER Molsheim-Offenburg (tram-train), mais il faudrait prolonger la ligne F pour que cela soit le cas, et non la ligne D ! Il y a quelque chose que j'ai du mal à comprendre... Ou alors le futur tram-train serait dissocié de la ligne F à partir d'Observatoire, où il continuerait sur les voies du C et du E jusqu'au Pont Churchill avant de prendre les voies de la D vers Kehl, et de remonter sur les rails allemands à la gare de Kehl ? Mais cette solution ne tient pas debout non plus, puisqu'il faudrait des rames tricourant, ce qui n'est pas le cas des rames commandées pour le tram-train Molsheim-Strasbourg.Wild Child a écrit :Je viens juste de remarquer... Les DNA dessinent la ligne D comme provenant de l'Esplanade et non d'Etoile Polygone.
Il doit y avoir eu confusion entre la C et D sur le coup.
J'aimerais bien avoir des éclaircissements là -dessus, si quelqu'un a une idée de ce que peut être ce "RER transfrontalier Molsheim-Offenburg..."?
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kyah117
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jo2007
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Oui, je préfère la solution "remettre les pieds sur Terre" : le tram à Kehl c'est bien, mais il y a quand même d'autres projets urgents : le prolongement de la E vers la Robertsau (pour rendre cette ligne rentable), le prolongement de la F vers Koenigshoffen (également pour la rentabiliser), un prolongement de la A vers Illkirch, un prolongement de la D vers Schiltigheim, et un contournement du centre-ville pour certaines lignes.Wild Child a écrit : Attendons qu'il remette les pieds sur Terre ou bien qu'il sorte les sous pour payer son super-projet.
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Hello
Il y a quelques temps dans ce topic, une carte correspondant au schéma directeur des lignes de tram strasbourgeoises avait été posté. Il était d' ailleurs fort intéressant.
Pour ce qui est de la carte de la page précédente, oui les DNA ont interverti la ligne D avec la C ou la E (ce qui n 'est d' ailleurs pas très fort de leur part vu qu' il s' agit quand même de leur ville, mais enfin bon...).
En ce qui concerne le fumeux projet de tram train vers l' Allemagne, la solution serait celle que j' avais évoquée juste avant que ce schéma directeur ne soit posté, à savoir que le tram train, au delà de Vauban, devrait continuer par la route du Port du Rhin et rejoindre les voies de la D prolongée jusqu' à Kehl juste avant le Pont de l' Europe. J' étais en cela en désaccord avec la carte du schéma directeur, qui faisait passer ce prolongement le long du bassin (dont je ne me souviens plus du nom) et qui se terminait à la future station de la D e Petit Rhin.
À mon sens, la solution serait celle là . Bien sûr, il ne s' agit là que du gros oeuvre et cela ne prend absolument pas en compte les modalités de jonction de cette ligne de tram train au réseau de la DB au delà de la gare de Kehl. Quoi qu' il en soit, prolonger le tram train comme cela est la seule solution pour justifier le maintien de sa branche vers Vauban parce que, dans le cas contraire, cette branche ne servirait à rien d' autre qu' à encombrer le tronçon entre République et l' Observatoire, qui aurait alors la C, la E et la F (la F seule étant largement suffisante pour desservir Vauban). Je ne fais pas de commentaire au sujet d' un éventuel matériel tri-courant qu' il faudrait alors commander parce que je n' y connais rien en électricité.
Quoi qu' il en soit, je trouve cette nouvelle est très intéressante dans la mesure où elle donne enfin des infos concrètes sur ce prolongement (Reste à avoir celui vers Cronenbourg et la ligne D deviendra enfin une vraie ligne de tram et non plus un simple petit morceau).
En ce qui concerne le prolongement de la F au delà de la Gare, je ne comprends pas bien ce qui est dit: normalement, le petit tunnel de jonction au voies SNCF ne doit être utilisé que par le tram train, je crois. La ligne F seule soit normalement se poursuivre le long des boulevards de Metz, puis de Nancy et partir ensuite vers l' Ouest dans la rue de Koenigshoffen, en passant du même coup sous les voies de la SNCF. Par contre, quelqu' un saurait-il où doit se situer exactement son terminus ouest?
Il y a quelques temps dans ce topic, une carte correspondant au schéma directeur des lignes de tram strasbourgeoises avait été posté. Il était d' ailleurs fort intéressant.
Pour ce qui est de la carte de la page précédente, oui les DNA ont interverti la ligne D avec la C ou la E (ce qui n 'est d' ailleurs pas très fort de leur part vu qu' il s' agit quand même de leur ville, mais enfin bon...).
En ce qui concerne le fumeux projet de tram train vers l' Allemagne, la solution serait celle que j' avais évoquée juste avant que ce schéma directeur ne soit posté, à savoir que le tram train, au delà de Vauban, devrait continuer par la route du Port du Rhin et rejoindre les voies de la D prolongée jusqu' à Kehl juste avant le Pont de l' Europe. J' étais en cela en désaccord avec la carte du schéma directeur, qui faisait passer ce prolongement le long du bassin (dont je ne me souviens plus du nom) et qui se terminait à la future station de la D e Petit Rhin.
À mon sens, la solution serait celle là . Bien sûr, il ne s' agit là que du gros oeuvre et cela ne prend absolument pas en compte les modalités de jonction de cette ligne de tram train au réseau de la DB au delà de la gare de Kehl. Quoi qu' il en soit, prolonger le tram train comme cela est la seule solution pour justifier le maintien de sa branche vers Vauban parce que, dans le cas contraire, cette branche ne servirait à rien d' autre qu' à encombrer le tronçon entre République et l' Observatoire, qui aurait alors la C, la E et la F (la F seule étant largement suffisante pour desservir Vauban). Je ne fais pas de commentaire au sujet d' un éventuel matériel tri-courant qu' il faudrait alors commander parce que je n' y connais rien en électricité.
Quoi qu' il en soit, je trouve cette nouvelle est très intéressante dans la mesure où elle donne enfin des infos concrètes sur ce prolongement (Reste à avoir celui vers Cronenbourg et la ligne D deviendra enfin une vraie ligne de tram et non plus un simple petit morceau).
En ce qui concerne le prolongement de la F au delà de la Gare, je ne comprends pas bien ce qui est dit: normalement, le petit tunnel de jonction au voies SNCF ne doit être utilisé que par le tram train, je crois. La ligne F seule soit normalement se poursuivre le long des boulevards de Metz, puis de Nancy et partir ensuite vers l' Ouest dans la rue de Koenigshoffen, en passant du même coup sous les voies de la SNCF. Par contre, quelqu' un saurait-il où doit se situer exactement son terminus ouest?
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jo2007
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Non, il me semble que le petit tunnel est également utilisé pour la ligne F : en fait de lautre côté du tunnel la ligne F continuerait en tram, alors que le tram-train aurait son raccordement avec les voies RFF. En tout cas c'est la solution qui me parait la plus logique, sachant que les quais de la station "Gare" sont déjà construits (juste avant l'entrée du fameux tunnel), et que la place de la Gare a été totalement réaménagée récemment sans espace pour faire passer un tram.Aragorn a écrit :En ce qui concerne le prolongement de la F au delà de la Gare, je ne comprends pas bien ce qui est dit: normalement, le petit tunnel de jonction au voies SNCF ne doit être utilisé que par le tram train, je crois. La ligne F seule soit normalement se poursuivre le long des boulevards de Metz, puis de Nancy et partir ensuite vers l' Ouest dans la rue de Koenigshoffen, en passant du même coup sous les voies de la SNCF. Par contre, quelqu' un saurait-il où doit se situer exactement son terminus ouest?
De l'autre côté de la gare, le tram F prendrait en fait un itinéraire le long de la rue du Rempart (c'est-à -dire qu'il longerait les voies RFF qu'empruntera le tram-train), avant de rejoindre la route des Romains vers Koenigshoffen. Du moins c'est ce que j'ai cru comprendre à partir des projets, comme on peut le voir sur l'illustration de ce dossier.
Sur la deuxième page (il s'agit d'une vue prise depuis la rue de Koenigshoffen, et prise du point de vue d'une personne qui viendrait de Koenigshoffen), on voit bien que le tram F bifurque à gauche dans la rue du Rempart et ne traverse pas les voies RFF (où passe le tram-train). Donc s'il bifurque dans la rue du Rempart, c'est sans doute pour prendre le tunnel à la Gare, comme le tram-train.
En fait une station de tram devait être implantée au tout début de Koenigshoffen (la station "Portes de Koenigshoffen"), avec un parking relais accessible directement depuis les autoroutes A35 et A351, qui ont un échangeur à ce niveau là (de l'espace est disponible, donc pas de problème pour construire ce parking relais, qui serait très efficace pour ôter des voitures du centre-ville : il ne serait qu'à deux ou trois stations du centre-ville !
Mais ce projet est encore lointain, et avec Ries on ne sait pas trop s'il verra le jour... Surtout qu'il faudrait pour que le projet soit viable faire une déviation au niveau d'Homme de Fer et République, car la saturation serait atteinte avec le tram-train.
Modifié en dernier par jo2007 le mer. 11 févr. 2009 15:30, modifié 7 fois.
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kyah117
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Il est normalement prévu ce prolongement de la F, mais seulement lorsque le tram-train sera service. Et Ries ne l'a pour l'instant pas remis en question. Mais il voudra peut être le faire à sa façon. Comment... Là est la question.
C'est effectivement la solution de jo2007 que j'avais aussi compris. Sinon la ligne serait directement construite de bout en bout.
C'est effectivement la solution de jo2007 que j'avais aussi compris. Sinon la ligne serait directement construite de bout en bout.
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kyah117
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Un nouvel article, et la carte, cette fois ci corrigée!
DNA.fr a écrit :Le tram, «moteur d'urbanisation»
Le conseil de CUS se prononcera cet après-midi sur le prolongement de la ligne D du tram. Les travaux de la première phase en direction du Port-du-Rhin pourraient commencer en 2011 pour une mise en service en 2013. Le calendrier de la deuxième phase vers Kehl sera définie en étroite collaboration avec nos voisins allemands.
Une extension de la ligne D jusqu'au quartier du Port-du-Rhin, soit 1,8 km supplémentaire. Un prolongement le cas échéant vers la place de la Gare de Kehl, soit une section transfrontalière d'une longueur d'1,1 km : le conseil de communauté urbaine de Strasbourg est appelé à se prononcer cet après-midi sur l'extension qui partira de la station Aristide-Briand pour rejoindre le Port du Rhin (DNA de mercredi).
« Cette section strasbourgeoise vers l'Est a l'avantage de ne pas nécessiter de Déclaration d'utilité publique (DUP), car le tracé proposé longera la route du Rhin (RN 4). On est par conséquent sur de la voirie publique », avance Roland Ries, le premier vice-président de la CUS en charge des transports. Pas de DUP, donc pas d'expropriation.
Des subventions attendues
Le coût de la section strasbourgeoise est estimé à 20 millions d'euros. Un dossier de prise en compte a été présenté dans le cadre de l'appel à projets Transports en commun en site propre (TCSP). La CUS est en droit d'espérer obtenir 25% de subventions. Un jury se réunira en mars. Réponse au plus tard en avril.
Les travaux devraient pouvoir commencer en 2011 pour une mise en service deux ans plus tard.
Chiffrée à 22,5 millions d'euros, la section transfrontalière devrait bénéficier de fonds européens dans le cadre d'Interreg. Un comité opérationnel a été mis en place avec les Kehlois. Roland Ries se dit partisan d'une procédure de codécision avec nos voisins allemands. « Ils sont demandeurs. Nous devons décider ensemble du calendrier », insiste-t-il.
En doublon avec le tram-train ?
« On a tergiversé sur cette extension, car elle fait double emploi avec le tram-train, reconnaît Roland Ries. Je reste attaché à la réalisation d'un tram-train depuis Obernai jusqu'à Offenbourg. » Problème : « Le projet en question n'est guère avancé. » Pour des raisons complexes : à la fois financières et techniques. La solution après études ? Retenir un projet «mixte», prévu à la fois pour le tram et pour le tram-train. Histoire de ménager l'avenir en branchant la future ligne F de la rue Vauban à hauteur du terrain Starlette au débouché de la nouvelle ligne D.
« Nous avons beaucoup d'autres projets de tram dans les tiroirs. Une réflexion de fond a été lancée ; elle nous permettra de proposer en juin prochain un plan de développement des transports à l'horizon 2020. » Convaincu que le tram « est un outil performant qu'il convient néanmoins de développer avec discernement », le maire de Strasbourg propose d'inscrire aussi les extensions périurbaines - avec notamment le bus à haut niveau de service, mais aussi le transport à la demande, le covoiturage...
Un outil d'aménagement urbain
Vice-président de la CUS en charge de la politique de l'habitat et adjoint au maire de Strasbourg chargé notamment du quartier du Port-du-Rhin, Philippe Bies se réjouit de l'arrivée prochaine du tram dans ce secteur. « Cette extension est urbanistiquement cohérente, socialement juste et économiquement pertinente. »
« L'idée, ajoute-t-il, est de construire ce nouveau morceau de ville avec les habitants en y apportant des zones d'activités et des équipements publics. »
« Nous sommes clairement dans une logique où le tram est un moteur d'urbanisation », insiste Roland Ries.
Quel avenir pour la Porte de France ?
Tout le secteur compris entre le Môle Citadelle et la Porte de France représente « 60% du potentiel d'urbanisation de l'axe Strasbourg-Kehl ».
Philippe Bies et son collègue Alain Jund ont rencontré les promoteurs de la Porte de France retenus par la précédente équipe municipale. « Nous continuerons à travailler ce projet avec ses initiateurs, explique le premier. Mais en corrigeant l'image qu'ils voulaient donner du lieu : un beau petit village bobo basse consommation tourné vers le jardin des Deux-Rives. »
Dominique Duwig
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jo2007
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Ca a chauffé hier au conseil de CUS, où les élus de l'opposition et ceux des quartiers ouest se sont rebellés contre le projet d'extension vers Kehl, qu'ils considèrent inutile (car touchant peu de population), alors qu'une extension vers la Robertsau ou vers les quartiers ouest (Koenigshoffen, Eckbolsheim, Wolfisheim) serait bien plus utile. Même les adjoints de quartier socialistes ont osé dire un petit mot sur leur perplexité face à cette extension.
Mais Ries fait la sourde oreille, ça doit être ça la démocratie participative et la concertation annoncées pendant la campagne !
Il est à noter cependant qu'en juin la municipalité présentera une projection des transports strasbourgeois pour 2025. On aura peut-être alors une idée plus précise des dates d'esxtensions vers Koenigshoffen, la Robertsau et Illkirch, ainsi que celle de la mise en service du tram-train (dont les travaux sont stoppés pour le moment, puisque l'élargissement du tunnel pose apparemment problème : on se demande comment ont été menées les études!).
Mais Ries fait la sourde oreille, ça doit être ça la démocratie participative et la concertation annoncées pendant la campagne !
Il est à noter cependant qu'en juin la municipalité présentera une projection des transports strasbourgeois pour 2025. On aura peut-être alors une idée plus précise des dates d'esxtensions vers Koenigshoffen, la Robertsau et Illkirch, ainsi que celle de la mise en service du tram-train (dont les travaux sont stoppés pour le moment, puisque l'élargissement du tunnel pose apparemment problème : on se demande comment ont été menées les études!).
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kyah117
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Oui j'allais dire de même... Personne n'était au courant qu'ils avaient commencé. Le seul chantier en cours est celui de la branche urbaine, la ligne F.
Je ne savais pas qu'ils avaient commencé à entreprendre les travaux dans le tunnel.
Concernant le tram D vers Kehl, il est indispensable mais en même temps, il est vrai que la Robertsau et Koenigshoffen (ainsi qu'Illkirch, Cronenbourg, le Neuhof...) ne sont pas à mettre à la trappe, bien au contraire.
Malheureusement pour ces deux derniers, la Robertsau ne semble pas être une priorité (jamais réellement évoqué par Ries) et Koenigshoffen dépend du tram-train donc au mieux 2014 (Ries fera tout pour que le tram-train se fasse durant SON mandat)
Je ne savais pas qu'ils avaient commencé à entreprendre les travaux dans le tunnel.
Concernant le tram D vers Kehl, il est indispensable mais en même temps, il est vrai que la Robertsau et Koenigshoffen (ainsi qu'Illkirch, Cronenbourg, le Neuhof...) ne sont pas à mettre à la trappe, bien au contraire.
Malheureusement pour ces deux derniers, la Robertsau ne semble pas être une priorité (jamais réellement évoqué par Ries) et Koenigshoffen dépend du tram-train donc au mieux 2014 (Ries fera tout pour que le tram-train se fasse durant SON mandat)
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Les travaux du tram-train ont commencé en section urbaine, et les investissements nécessaires ont été lancés en section RFF également (nouvelle gare à Entzheim, création de plusieurs gares à Obernai et sur le reste du parcours, mise à 3 voies des tronçons encombrés, électrification des voies, etc...).Wild Child a écrit :Oui j'allais dire de même... Personne n'était au courant qu'ils avaient commencé. Le seul chantier en cours est celui de la branche urbaine, la ligne F.
Je ne savais pas qu'ils avaient commencé à entreprendre les travaux dans le tunnel.
Le seul problème maintenant, c'est justement le fameux tunnel (le seul maillon manquant de la chaîne) : aucune étude, aucune date, aucun financement,... Rien n'a été décidé, et c'est cela qui n'est pas normal : on se demande même parfois s'il est possible de le réaliser ! Je pense que les différents acteurs ont bien du mal à se mettre d'accord sur le financement de ce raccordement entre les deux réseaux, et apparemment personne n'a l'air pressé de débloquer la situation...
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kyah117
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Ah effectivement, après vérification, l'électrification est prévue d'ici 2014 (date prévue de mise en service du tram-train...). Je confondais avec la mise à 3 voies, qui est achevée ou en voie d'achèvement sur les tronçons concernés (il me semble).Wild Child a écrit :Ah ? Je n'étais pas au courant non plus.
Il me semblait qu'on devait attendre le lancement officiel de la seconde phase du tram-train. Qui n'a pas de dates à ce jour.
Cependant, il est à noter que la troisième phase (électrification des voies entre Molsheim et Barr et Molsheim et Gresswiller) est encore plus lointaine, donc sans aucune date précise... Ce qui veut dire qu'au mieux en 2014 le tram-train n'ira que jusqu'à Molsheim. Ils pourraient se dépêcher un peu plus...
Pour en revenir au tram urbain, il y a quelque chose de vraiment déplorable dans l'attitude des politiques : ils essayent de nous faire croire qu'une ligne F et une ligne de tram-train qui s'ajouteraient aux lignes A, B, C, D et E ne feraient pas saturer Homme de Fer et République !
Il n'y a pas si longtemps, le président de la CTS disait que la station Homme de Fer pouvait supporter aux heures de pointe seulement 6 rames de plus qu'actuellement (mais en faisant quand même patienter longuement les rames avant leur passage, comme c'est déjà le cas actuellement).
Or, le tram-train est, il me semble, censé apporter 4 passages supplémentaires par Homme de Fer aux heures de pointe, et le tram F 6 autres passages au moins (lorsque l'extension vers Koenigshoffen sera réalisée)... Ce qui veut donc dire qu'on aura une station Homme de Fer complètement saturée...
Pourtant, une solution existe qui ne serait pas très coûteuse pour désengorger un peu cette station : dévier la ligne B en la faisant passer à partir de la station "Laiterie" par les boulevards de Lyon, de Nancy, de Metz, du Président Wilson et Clémenceau, et lui faire reprendre ensuite son trajet normal à la station "Lycée Kléber". Cela ne représenterait "que" 2,5 km de ligne à créer (sachant qu'elle emprunterait sur quelques centaines de mètres les rails de la ligne F). Il est de toute façon prévu dans le programme de la municipalité de réhabiliter tous ces boulevards à court terme, alors pourquoi ne pas en profiter pour y poser des rails, ce qui préfigurerait en plus une possible ligne de tram G (la fameuse ligne circulaire) et ne coûterait que très peu d'argent puisque la réhabilitation de ces voies est prévue, tout en permettant de désengorger le tronçon Homme de Fer-République.
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Jerome
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Bonjour,
L'extension de la ligne D vers le Port du Rhin et vers Kehl est tout à fait positive pour le développement du reseau tram strasbourgeois. En effet, c'est tout d'abord un symbole fort pour la construction du futur Eurodistrict et pour le rapprochement entre les deux parties de l'agglomération, aujourd'hui extremement mal reliées. C'est d'autant plus vrai que le projet d'une liaison par le tram entre Strasbourg et Kehl est dans les tiroirs depuis des années mais également, j'en suis sûr, etait un souhait tant des Strasbourgeois que des Kehlois.
D'autre part toujours dans cette logique de construction de l'Eurodistrict, cette ligne va réellement intégrer Kehl à l'agglomération strasbourgeoise, en la faisant passer de ville voisine a veritable quartier de l'agglomération, au vu de sa proximité.
Je voudrais avant tout réagir aux commentaires et aux critiques qu'a exprimés l'opposition à l'annonce du projet, en affirmant que cette extension n'était pas une priorité pour Strasbourg. Je pense que depuis quelques mois à force de systématiquement s'opposer aux projets proposés par la nouvelle municipalité à coups de déclarations alarmantes et de communiqués publiés volontiers par la presse locale, l'opposition en devient pathétique, voire non crédible. Et la critique de l'extension du tram vers Kehl en est l'exemple :
- l'opposition affirme que cette extension n'est pas nécessaire car elle ne touche pas assez d'habitants, mais je crois comprendre que l'objectif du projet est clair, c'est-à -dire premièrement relier Kehl qui compte environ 20Â 000 habitants et deuxièmement organiser l'urbanisation et le renouveau du quartier du Port du Rhin, il est donc logique qu'à l'heure actuelle la ligne concerne peu d'habitants dans son tracé strasbourgeois puisque c'est cette ligne qui doit etre le moteur d'organisation et d'urbanisation du Port du Rhin. Cette remarque de l'opposition est d'autant plus surprenante que c'est sous le mandat précédent qu'ont été lancés les projet urbains du Port du Rhin (projet Starlette, Porte de France), ces projet appelant logiquement l'extension du tram : la majorité de l'époque n'envisageait donc pas d'apporter le tram vers ses nouveaux projets?
- l'opposition utilise également un argument contestable car dangereux, qui est celui de la peur du voisin allemand qui d'après elle conduira à la perte de clients et donc d'argent pour les commerces strasbourgeois. Premièrement, l'avenir de l'agglomération strasbourgeoise passera obligatoirement par la construction de l'Eurodistrict franco-allemand, il est donc préjudiciable pour les relations futures de presenter le voisin allemand simplement comme un concurent potentiel qu'il faudrait à tout prix garder à distance ; cela voudrait donc dire que la vision de l'avenir de Strasbourg pour l'opposition serait un repli sur soi, en rejetant son voisin direct? Deuxièmement, il n'est ici pas uniquement question de commerce, cette ligne sera un atout pour l'emploi transfrontalier et donc la création d'entreprises franco-allemandes, pour les étudiants franco-allemand set pour le partage des infrastructures culturelles, sportives, etc. Mais pour repondre à la remarque commerciale, il existe aujourd'hui un réel déplacement de clients strasbourgeois vers Kehl, qui existera même si le tram n'est pas là , cette clientele se tournant vers des franchises qui sont absentes de Strasbourg ; d'autre part il existe une reelle difference d'offre entre Strasbourg et Kehl assurant l'afflux de clients allemands, les commerces strasbourgeois ont donc également a y gagner.
-Â l'opposition affirme qu'il existe d'autres extensions prioritaires (Robertsau, Koenigshoffen, Cronenbourg), en effet ces extensions sont importantes, mais l'extension vers Kehl, au vu des subventions pouvant etre accordées par l'Etat français, l'Allemagne et l'UE, ne condamne pas financièrement ces autres extensions.
Qu'en pensez-vous?
J'espère que je n'ai pas été trop long cette fois-ci
L'extension de la ligne D vers le Port du Rhin et vers Kehl est tout à fait positive pour le développement du reseau tram strasbourgeois. En effet, c'est tout d'abord un symbole fort pour la construction du futur Eurodistrict et pour le rapprochement entre les deux parties de l'agglomération, aujourd'hui extremement mal reliées. C'est d'autant plus vrai que le projet d'une liaison par le tram entre Strasbourg et Kehl est dans les tiroirs depuis des années mais également, j'en suis sûr, etait un souhait tant des Strasbourgeois que des Kehlois.
D'autre part toujours dans cette logique de construction de l'Eurodistrict, cette ligne va réellement intégrer Kehl à l'agglomération strasbourgeoise, en la faisant passer de ville voisine a veritable quartier de l'agglomération, au vu de sa proximité.
Je voudrais avant tout réagir aux commentaires et aux critiques qu'a exprimés l'opposition à l'annonce du projet, en affirmant que cette extension n'était pas une priorité pour Strasbourg. Je pense que depuis quelques mois à force de systématiquement s'opposer aux projets proposés par la nouvelle municipalité à coups de déclarations alarmantes et de communiqués publiés volontiers par la presse locale, l'opposition en devient pathétique, voire non crédible. Et la critique de l'extension du tram vers Kehl en est l'exemple :
- l'opposition affirme que cette extension n'est pas nécessaire car elle ne touche pas assez d'habitants, mais je crois comprendre que l'objectif du projet est clair, c'est-à -dire premièrement relier Kehl qui compte environ 20Â 000 habitants et deuxièmement organiser l'urbanisation et le renouveau du quartier du Port du Rhin, il est donc logique qu'à l'heure actuelle la ligne concerne peu d'habitants dans son tracé strasbourgeois puisque c'est cette ligne qui doit etre le moteur d'organisation et d'urbanisation du Port du Rhin. Cette remarque de l'opposition est d'autant plus surprenante que c'est sous le mandat précédent qu'ont été lancés les projet urbains du Port du Rhin (projet Starlette, Porte de France), ces projet appelant logiquement l'extension du tram : la majorité de l'époque n'envisageait donc pas d'apporter le tram vers ses nouveaux projets?
- l'opposition utilise également un argument contestable car dangereux, qui est celui de la peur du voisin allemand qui d'après elle conduira à la perte de clients et donc d'argent pour les commerces strasbourgeois. Premièrement, l'avenir de l'agglomération strasbourgeoise passera obligatoirement par la construction de l'Eurodistrict franco-allemand, il est donc préjudiciable pour les relations futures de presenter le voisin allemand simplement comme un concurent potentiel qu'il faudrait à tout prix garder à distance ; cela voudrait donc dire que la vision de l'avenir de Strasbourg pour l'opposition serait un repli sur soi, en rejetant son voisin direct? Deuxièmement, il n'est ici pas uniquement question de commerce, cette ligne sera un atout pour l'emploi transfrontalier et donc la création d'entreprises franco-allemandes, pour les étudiants franco-allemand set pour le partage des infrastructures culturelles, sportives, etc. Mais pour repondre à la remarque commerciale, il existe aujourd'hui un réel déplacement de clients strasbourgeois vers Kehl, qui existera même si le tram n'est pas là , cette clientele se tournant vers des franchises qui sont absentes de Strasbourg ; d'autre part il existe une reelle difference d'offre entre Strasbourg et Kehl assurant l'afflux de clients allemands, les commerces strasbourgeois ont donc également a y gagner.
-Â l'opposition affirme qu'il existe d'autres extensions prioritaires (Robertsau, Koenigshoffen, Cronenbourg), en effet ces extensions sont importantes, mais l'extension vers Kehl, au vu des subventions pouvant etre accordées par l'Etat français, l'Allemagne et l'UE, ne condamne pas financièrement ces autres extensions.
Qu'en pensez-vous?
J'espère que je n'ai pas été trop long cette fois-ci
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Je crois que nous ne sommes pas sur un forum politique, donc il serait dommage de réduire les discussions à une bête confrontation politique. Le travail d'une opposition politique, c'est de s'opposer, souvent avec mauvaise foi, à tous les projets d'une majorité. C'est pourquoi il vaut mieux ne pas prendre en compte les arguments de cette opposition, mais réfléchir à la question urbanistique sans aucune considération politique, mais en nous intéressant seulement à la pratique.Jerome a écrit :- l'opposition affirme que cette extension n'est pas nécessaire car elle ne touche pas assez d'habitants, mais je crois comprendre que l'objectif du projet est clair, c'est-à -dire premièrement relier Kehl qui compte environ 20Â 000 habitants et deuxièmement organiser l'urbanisation et le renouveau du quartier du Port du Rhin, il est donc logique qu'à l'heure actuelle la ligne concerne peu d'habitants dans son tracé strasbourgeois puisque c'est cette ligne qui doit etre le moteur d'organisation et d'urbanisation du Port du Rhin. Cette remarque de l'opposition est d'autant plus surprenante que c'est sous le mandat précédent qu'ont été lancés les projet urbains du Port du Rhin (projet Starlette, Porte de France), ces projet appelant logiquement l'extension du tram : la majorité de l'époque n'envisageait donc pas d'apporter le tram vers ses nouveaux projets?
Tu dis que Kehl compte 20000 habitants, ce qui est tout à fait vrai. Mais sur ces 20000 habitants, combien ont besoin du tram pour se déplacer? N'oublions pas que Kehl est une ville allemande, où l'immense majorité de la population travaille donc en Allemagne, et n'a pas souvent besoin de se rendre à Strasbourg : tous les équipements culturels et commerciaux dont ils ont besoin sont à Kehl.
Donc d'accord pour une extension jusqu'au Port du Rhin, mais pas forcément jusqu'à Kehl ( moins que le projet ne soit financé par les autres acteurs du dossier).
Dernière chose importante : le dossier de Ries est mal ficelé. Il dit lui-même vouloir un tram-train jusqu'à Offenburg, alors pourquoi ne prolonge-t-il pas la ligne F vers Kehl plutôt que la ligne D ? Lorsqu'un journaliste lui a posé cette question, il a répondu que le tram-train était trop lointain dans le temps. Cela dénote quand même un manque de vision d'ensemble pour l'agglomération : s'il souhaite ce tram-train, il devrait le prendre en compte dès le départ ! Enfin j'attends avec impatience sa vision des transports de l'agglomération à l'horizon 2025, prévue pour juin, pour y voir un peu plus clair...
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kyah117
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L'article en question le voilà .
DNA a écrit : Le financement du tunnel toujours pas réglé
Le maire de Strasbourg aime bien le tram. Comme lors de sa première mandature, Roland Ries est allé faire un petit tour sur le terrain.
« Une chose est de voir des plans, d'écouter les techniciens. Une autre est d'être sur le terrain et de voir les solutions », a déclaré Roland Ries pour expliquer cette visite de chantier de la ligne F. Celle qui est censée devenir la première étape du tram-train en ville.
Pour qu'il n'y ait pas de rupture entre le train et le tram, il faut construire un tunnel sous la gare. Mais le problème n'est toujours pas résolu. « C'est compliqué parce qu'il y a plusieurs maîtrises d'ouvrage : la CUS, la Région, Réseau Ferré de France et la SNCF. à‡a fait beaucoup de partenaires. C'est pourquoi ce projet a cheminé lentement », poursuit le maire.
Le tunnel sous la gare représente un investissement de 40 millions d'euros. « Je m'en suis entretenu ce matin avec Patrick Devedjian, chargé du plan de relance, pour lui dire que ce projet avait été oublié. Mais je n'ai pas eu de réponse », a embrayé Jean-Jacques Gsell, adjoint du quartier gare. « Il ne faut pas que le tunnel soit trop long, sinon il sera trop cher, argumente le maire. Il permettra par ailleurs une desserte vers Koenigshoffen. Sinon, il faudrait faire un détour par Hautepierre ».
Initié par l'ancienne municipalité, ce projet de tram-train figurait dans les promesses électorales de l'équipe Ries. « La ligne F va constituer l'accélérateur pour l'ensemble du projet tram », affirme-t-il.
-> 7 000 habitants concernés
Accompagné des techniciens de la ville, Roland Ries s'est rendu Bld Wilson où des travaux de déviation de réseau vont se poursuivre jusqu'en septembre 2009. L'aménagement de la voirie, avec la plate-forme du tram en site central et deux voies de circulation des voitures de part et d'autre, se terminera en 2010. La rue du Faubourg de Saverne sera débarrassée de sa trémie. Le remblaiement s'étalera d'avril à juin.
Une des trois nouvelles stations de cette ligne sera implantée entre la rue de Pâques et le Troc Café. « Cette station pourra être utilisée par les 7 000 habitants du quartier et les clients des commerçants et du centre commercial des Halles », a précisé Romain Mathey, chef du projet tram-train à la CUS.
La présence de la voiture sera réduite. Le stationnement passera de 65 à 20 places. En revanche, 30 places seront créés rue du Marais Vert. Au bout de la rue, le pont de Saverne sera coupé à la circulation à partir du 2 mars pour le renforcer et l'élargir de 5m. Les ouvriers terminent actuellement l'installation de la passerelle piétons et cyclistes.
Le chantier occupe 300 personnes et 5% des heures de travail ont été attribuées à des entreprises d'insertion.
Chantal Grandgeorge
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jo2007
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Une concertation rapide, puisque Ries veut avancer très vite le dossier. A noter : la municipalité a obtenu 117 millions d'euros de l'Etat pour différents projets, dont du transport (surtout du routier à ce que j'ai compris, mais sans doute aussi un peu pour le tram...). Je n'ai pas réussi à trouver des infos correctes sur les projets financés avec ce budget.
