[ IdF ] Paris : politique des transports en commun

[rerefr]

Oui, entre notaire et bureau des hypothèques, une réforme serait la bienvenue guy21.
Je pense aussi aux locations. Il existe sûrement un moyen, sans bloquer le marché, pour plafonner les loyers trop chers actuellement. D'ailleurs, la location en général devrait se généraliser. Louer une voiture ne devrait pas être réservé aux entreprises ou aux personnes débarquant à  l'aéroport. Ainsi, les gens pourrait plus facilement se passer de voiture, et louer si besoin.

[bzh-99]

limiter les droits de mutation tout au long de la vie, pourquoi pas, mais il faudrait faire la même chose avec les frais d'agence pour les locations. En proportion, ça coute aussi cher que d'acheter une maison tous les 5 ans.

d'aucun pourraient d'ailleurs dire que quand on achète une maison tous les cinq ans, c'est qu'on a les moyens de le faire...

[marsupilud]

Je pense aussi aux locations. Il existe sûrement un moyen, sans bloquer le marché, pour plafonner les loyers trop chers actuellement. D'ailleurs, la location en général devrait se généraliser. Louer une voiture ne devrait pas être réservé aux entreprises ou aux personnes débarquant à  l'aéroport. Ainsi, les gens pourrait plus facilement se passer de voiture, et louer si besoin.

C'est intéressant mais là  on touche à  certains fondamentaux même de la culture française, et du droit à  la propriété, très sacralisé. Au Royaume-uni ou en Espagne, peu de gens sont propriétaires de leur terrain.

[sanglier]

De même,
la municipalité est contre la voiture, le fait d'obliger d'avoir au moins une place de parking par appartement lors de la création d'un immeuble est un choix logique, depuis notre cher Delanoé, ce genre de contrainte a été supprimé des plans d'urbanismes.

Personellement, je prends les TCs pour aller au boulot, ~1heures de TC, un train ou RER, un RER et un bus, en voiture, même avec les bouchons, 35 minutes maximum.
Pourtant il y aurait des améliorations, que la tangentielle RER C Versailles-Massy roule plus vite, que la signalisation obsolète soit renouvelée, mais cela coute cher et cela est peu voyant, il vaut mieux investir des millions dans un tramway (les maréchaux), c'est plus tendance. Dans les faits, l'ancien PC1 marchait aussi bien (plus de cadence, moins confortable), et les bus qui allaient vers la banlieue profitaient des ces couloirs réservés (aujourd'hui, englué dans les bouchons automobiles).

[guy21]

d'aucun pourraient d'ailleurs dire que quand on achète une maison tous les cinq ans, c'est qu'on a les moyens de le faire...

Bzh-99, il ne s'agit pas de moyens, il s'agit d'un besoin: quand ton activité professionnelle ou celle de ton conjoint est déplacée et que tu es proprio, tu fais comment? Je te rassure, je ne suis pas rentier, mais il est vrai que je suis malgré moi assez "engraisseur de notaires"...

[nanar]

De même, la municipalité est contre la voiture, le fait d'obliger d'avoir au moins une place de parking par appartement lors de la création d'un immeuble est un choix logique, depuis notre cher Delanoé, ce genre de contrainte a été supprimé des plans d'urbanismes.

Paris manque aussi de logements.
Hors il faut 25 m2 pour loger une voiture en parking et 25 m2 pour loger une personne en appartement (on compte les rampes, les allées, les halls, les escaliers, les ascenseurs).

Les gens on peut les "empiler" sur 10 ou 30 étages, les voitures rarement plus de 4 ou 5.
Bien sûr on pourrait décider que les 7 premiers étages des immeubles = parkings, et les 23 suivants = appartements.

Pourtant il y aurait des améliorations, que la tangentielle RER C Versailles-Massy roule plus vite, que la signalisation obsolète soit renouvelée, mais cela coute cher et cela est peu voyant,

ça ne dépend pas de Delanoé, ça..

il vaut mieux investir des millions dans un tramway (les maréchaux), c'est plus tendance.

ça, oui, ça dépend de Delanoé, au moins un peu.

Dans les faits, l'ancien PC1 marchait aussi bien (plus de cadence, moins confortable),

la cadence du tram peut être augmentée, il faut le réclamer... Je pense que Delanoé pourrait intervenir auprès du STIF pour qu'il passe commande des tranches conditionnelles de rames T3

et les bus qui allaient vers la banlieue profitaient des ces couloirs réservés (aujourd'hui, englué dans les bouchons automobiles).

Eh oui, toujours ces p' tains de bagnoles, partout, dans les moindres trous et espaces libres ne serait ce qu'un moment.

[rerefr]

Pour revenir dans la gestion des voies de bus :
Pour ou contre des bordures délimitant voitures et bus?
Politique des vélos sur les voies de bus?
Voies de bus intégrales ou voies de bus qui s'arrêtent à  l'approche des feux rouges pour les voitures allant à  droite?

[Fantomas]

Pour ou contre des bordures délimitant voitures et bus?
> Pourquoi pas. A voir au cas par cas

Politique des vélos sur les voies de bus?
> A partir du moment où il n'y a pas d'aménagement cyclable et que l'axe n'est pas interdit aux vélos, il est dangereux pour les cyclistes de retrouver entre la file voiture et la voie bus. Et puis en pratique, les vélos iront de toutes façons rouler sur la voie bus.
La cohabitation bus/vélo se passe bien , pourvu que la largeur du couloir soit généreuse (3m, c'est pas suffisant !)

Voies de bus intégrales ou voies de bus qui s'arrêtent à  l'approche des feux rouges pour les voitures allant à  droite?
> drôle d'idée que de l'interrompre : c'est à  l'approche des feux que les voies bus sont utiles.

[DENY84]

Pour ou contre des bordures délimitant voitures et bus?

A Paris c'etait vraiment necessaire vu le peu de respect des voies de bus (surtout par les livraisons). Les bordures ont bien ameliore les choses il faut le reconnaitre.
A Londres par exemple, les bordures ont etes exclues (plus de flexibilite et souvent des rues bien moins larges). A la place des bordures, des cameras de surveillance ont etes mise en place. Celles-ci sont equipes d'un logiciel de reconnaissance de plaques d'immatriculation. Ainsi a l'instar des radar automatique, l'automobiliste contrevenant recoit, quelques jours apres l'infraction, une lettre automatique avec amende de 200livres a la cle. Du coup, ca marche pas trop mal.

Politique des vélos sur les voies de bus?

Pour continuer sur Londres, la politique est que "toutes les voies de bus sont ouvertes au cycliste". La methode est simple:
S'il y a de la place, on construit large (4.5m) comme a Paris tout le monde peut se doubler.
Soit il y a moyennement la place et la, on contruit les voies de bus a 3m de large. Toutes autres largeur est exclue. L'idee est que de toute manire meme si un velo ralentit le bus, ce dernier irra toujours plus vite que coince dans un embouteillage. L'autre idee est que il ne faut que dans aucun cas le chauffeur de bus ne soit tempte par un depassement (certainement dangereux) du cycliste. En paralele, tous les chauffeurs de bus recoivent uen formation sur le comportement a adopter (on ne serre pas, on ne colle pas, etc). de toute maniere, a Londres, la frequence est toujours privilegies sur l'horaire donc il y a moins de stress pour les chauffeurs de bus.

En tant que cycliste je trouve que cette politique fonctione tres bien, en heires de pointes les velos sont legerement plus rapides que les bus et en HC les bus peuvnet depasser en utilisant la voie voiture (car il n'y a pas de bordures). C'est tres agreable d'utiliser les voies de bus car ca fait des vraies pistes cyclables ou l'on se sent vraiment en securite!

Voies de bus intégrales ou voies de bus qui s'arrêtent à  l'approche des feux rouges pour les voitures allant à  droite?

Personellement et encore a Londres, les voies de bus s'arretent toujours au moins 10m avant le carefour et je trouve ca debille car le bus est ralentit de maniere important par les vehicules tournant a droite. Il faut que le message soit clair: "priorite aux transport en commun". Ainsi les voies de bus vont jusqu'au feu, les voiture souhaitant tourner a droite ralentissent, regardent dans leur retro, donne la priorite au bus/cycliste qui passe et tourne. Ca tombe sous ses tellement c'est simple. En plus ca ralentit le flux/rythme de circulation et evite les exces de vitesses, ideal en ville!

[gavatx76]

Personellement, je prends les TCs pour aller au boulot, ~1heures de TC, un train ou RER, un RER et un bus, en voiture, même avec les bouchons, 35 minutes maximum.

C'est bien pour cela que la "simple" amélioration des TC n'est pas suffisante pour inciter les gens à  les utiliser. Il faut aussi "emmerder" les automobilistes, le trajet porte à  porte est presque toujours plus rapide en voiture qu'en TC.

[sanglier]

C'est du grand n'importe quoi comme raisonnement, enfin c'est le raisonnement de nos politico ecolo neu neu (et je suis gentil) , 22km en 35 minutes, c'est quand même pas une moyenne horaire merveilleuse.

[sanglier]

Sauf que c'est de l'autoroute ou de la nationale pas trop fréquentée.
Dans les Ardennes, cela ne vaut pas mieux : Charleville-Sedan à  18h par l'A203/A34 c'est pas merveilleux.
Pourtant le TER pourrait prendre la relève (15 minutes pour le direct), mais cela fait seulement trois ans, depuis le TGV Est que la règion a mis une desserte correcte et un matériel moderne.

[Fantomas]

Sauf que c'est de l'autoroute ou de la nationale pas trop fréquentée.
Dans les Ardennes, cela ne vaut pas mieux : Charleville-Sedan à  18h par l'A203/A34 c'est pas merveilleux.

Au moins, là , c'est pas la faute de Delanoë.
ce qui montre bien que quelle que soit la ville et l'endroit, la politique de déplacements, on circule mal en voiture quand y'a trop de voitures.
L'avantage des villes qui prennent à  bras le corps ce problème, c'est que si on ne circule toujours pas mieux en voiture, on circule un peu mieux en TC, vélo ou à  pieds.

[sanglier]

Delanoë n'améliore pas les TCs, mais empèche la voiture par dogme.
Faire des couloirs de bus, c'est bien quand il y a des bus, mais aucune demande n'a été faite à  la STIF pour accroitre l'offre, et quand la STIF et les n+1 acteur sont d'accord pour accroitre l'offre, il y a systèmatiquement une grève de la RATP.
De même, faire une voie réservé sur le périp aux covoiturages comme au Canada à  Toronto, cela ne coute pas cher un seau de peinture, et des contrôles, mais c'est plus bling bling de faire des tramways sur voie royale (un tramway dans le monde entier, cela roule en ville sur les mêmes route que la voiture, en France c'est un secteur dédié, avec gazon et marbre, et des magnifique supports de caténaire ).

[DENY84]

Delanoë n'améliore pas les TCs, mais empèche la voiture par dogme.
Faire des couloirs de bus, c'est bien quand il y a des bus, mais aucune demande n'a été faite à  la STIF pour accroitre l'offre, et quand la STIF et les n+1 acteur sont d'accord pour accroitre l'offre, il y a systèmatiquement une grève de la RATP.

C'est ton point de vue que tu partage avec certains autres automobilistes parisiens, mais qui est loin d'etre d'une verite generale. Quand on voit par exemple l'augmentation du nombre de cycliste a Paris, je pense pas que ce soit uniquement liee au rechauffement climatique ou au Grenelle de L'environement.

Pour ce qui est des couloir de bus:
A Paris, les besoins en bus sont en constante augmentation, la demande explose, pas mal de lignes sont satures (prend le 91 ou le bus 62 ou en fait n'importe quelle ligne a Paris ou en proche banlieue). Quand le site propre du 91 a ete mis en place, il y a eut une augmentation de l'offre avec plus de bus mis en services en plus de l'augmentation du nombre de rotations gagnees grace au gain de temps genere par la voie prioritaire. Le mieux est que ca marche, le bus 91 est bien plein et ce a toute heure de la journee.

Quand au tramway, il est entierement justifie, il transporte plus de 100 000 personnes par jour aujourd'hui (alors que le bus plafonnait la 50 000).

Petit calcul:
Sur ses 8km, ca nous fait un taux de 13000 personnes transportees par km. A titre de comparaison, la route la plus frequentee aujourd'hui en France et la plus decriee pour sa pollution voit passer 1.2 millions de veh (90% de VP) par jour sur ses 35 km soit 34 000 veh par jour et par kilometres soit 34 000 par kilometres.
Avec sa largeur de 7m, le site propre du tram peut transporter preque la moitie des utilisateurs du peripherique, ce dernier ayant besoin pour fonctionner d'une largeur moyenne de 50m!
Donc lequel est le plus efficace?

Sans parler le l'amelioration certaine des boulevards grave au projet de tram, Ce projet a beneficie a plusieurs milliers d'habitants en ameliorant leur environement immediat. En effet,il me semble que tu oublies que des gens habitent le long des routes en ville

Pour ce qui est de la greve de la RATP, ca ete la cas pour l'extension de l'heure d'ouverture du metro en soiree, je ne suis pas assez dans le details pour juger si CT justifie ou pas, mais en general, les greves a la RATP ne sont pas si frequentes que ce que l'on veut nous faire croire. Meme s'il y a eut une certaine recrudecence avec l'arrive d'un certain provocateur a la presidence de la Republique.

[sanglier]

Arrêtez de défendre Delanoé, il tue Paris à  petit feu,
Une voie réservée au covoiturage sur le périphérique, c'est peu cher, et cela aurait une utilité immédiate, mais cela n'est pas visible, donc aucune chance en France.

[Fantomas]

Arrêtez de défendre Delanoé, il tue Paris à  petit feu

Il a quand même été réélu par ceux qu'il a tué.

Une voie réservée au covoiturage sur le périphérique, c'est peu cher, et cela aurait une utilité immédiate, mais cela n'est pas visible, donc aucune chance en France.

En quoi supprimer une voie sur le périph sera de meilleure utilité que faire la même chose (ou l'équivalent, en réduction de trafic) sur les boulevards ?

[DENY84]

Arrêtez de défendre Delanoé, il tue Paris à  petit feu,
Une voie réservée au covoiturage sur le périphérique, c'est peu cher, et cela aurait une utilité immédiate, mais cela n'est pas visible, donc aucune chance en France.

Personnelement, je trouve que Paris devient de plus en plus "vivable", meme si le potentiel d'amelioration (compare a des villes comme Amsterdam ou Copenhague) est immense: il y encore bien trop de voitures dans le centre car il est encore bien trop facile d'y circuler, les pietons on encore pas mal de place a gagner avant de retrouver le partage de voirie qui existant a la fin du 19eme siecle (et ses boulevards a 3 ranges d'allignement d'arbre sur chaque cote).
Les bus sont aussi encore trop lents et trop peut capaciaire et les lignes de metro commencent a saturer plus que pas mal au HP: il faut donc passer a la vitesse superieure en surface: rempacer progressivement le lignes de bus par des lignes de tramway en site propre integral!
Quand au covoiturage, on n'a pas la meme flexibilite qu'avec un bon reseau de transport en commun: il fat trouver quelqu'un qui fait le meme trajet que soi et ce au meme horaires, et en plus cela ne resout pas les problemes de stationement de la voiture. Peut-etre que ca marche au Canada ou les villes sont tres etalles et on plein de places de parking, mais a Paris, la ville est dense, les transport en commun/le velo et les peitons doivent etre la priorite des priorites.

[rerefr]

Vous ne vous battez pas sur ma même chose.
Les deux propositions sont possibles.
Réserver une des voies du périphérique pour les voitures où il y a plusieurs personnes, ça peut se faire. Et ça ferait évoluer les mentalités ! (réfléchir avant de prendre sa voiture). Le périphérique est emprunté pour des trajets petite couronne <-> petite couronne (plus ou moins élargie)

[dark_green67]

(...) ça ferait évoluer les mentalités ! (réfléchir avant de prendre sa voiture).

Toujours les mêmes raisonnements simplistes : "un automobiliste, c'est focément un c.., même pas capable de réfléchir"

Il a quand même été réélu par ceux qu'il a tué

Il est juste en train de les tuer...

Quand au tramway, il est entierement justifie

Bien évidemment (même si l'avoir implanté sur les Maréchaux n'est pas le plus judicieux) ! Ce n'est pas parce qu'on utilise sa voiture qu'on est anti Transports en Commun...

C'est bien pour cela que la "simple" amélioration des TC n'est pas suffisante pour inciter les gens à  les utiliser. Il faut aussi "emmerder" les automobilistes

Enfin des aveux !!!