[ LN ] LGV LR : Nîmes - Montpellier - Perpignan

Aménagements, constructions, projets, ferroutage, ...
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TheForceCode
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Message par TheForceCode »

Hier, le débat public faisait escale à  Béziers, et le moins que l'on puisse dire, c'est que Couderc (encore plus incompétant que Frêche) a fait son show (30min au micro :arrow: drôle de vision du débat public).
Pitier, faite que Couderc ne soit pas élu président de la région LR, sinon, le projet de LN va encore prendre 10 ans de retard.

Voici les articles de Midi Libre:
http://www.midilibre.com/articles/2009/ ... tesse.php5
http://www.midilibre.com/articles/2009/ ... rrois.php5
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eomer
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Message par eomer »

Couderc est pour le scénario 1: le fret passerait donc entièrement sur la ligne existante y compris la nuit. Il faudra expliquer cela aux riverains de la ligne classique.
Pour moi, c'est le scénario 3 qui est le plus pertinent: 300 km/h pour les TGV et 120 (voir plus) pour le fret nocturne.

Les scénarios 2 et 4 sont équivalents et n'apportent qu'une augmentation des capacités.
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lorp
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Message par lorp »

lorp a écrit :
TheForceCode a écrit :Sinon, en ce qui concerne la capacité de sillons en plus (les 2 lignes confondus, et avec le trafic prévu en 2020), ils sont de:
* 10 trains/jour avec le TGV320.
* 90 trains/jour avec le TGV220/Fret120.
* 70 trains/jour avec le TGV300/Fret120.
Seulement 10 trains en plus pour le TGV320 ?
C'est les sillons fret et TER seulement ! C'est effectivement plus logique alors. Je trouvais ce chiffre dramatiquement bas (pour pas dire original) pour la somme des sillons totaux, y compris TGV. :wink:
brisco
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Message par brisco »

En lisant cet article catalan en date d'aujourd'hui on peut se dire beaucoup de choses, apperemment notre chef d'état a choisi pour tout le monde ::: Perpignan-Montpellier option : TGV 200km/h fret 100km/h...
Je vois vraiment pas pour quelle raison la France s'engagerait dans la création d'une LGV a 320km/h alors que Mr Sarkozy semble promettre une rénovation de la ligne existante pour y faire circuler les trains a grande vitesse (Elipsos surement) a 220 km/h..... C'est bien une option du débat public, non? Bizarre, bizarre car a ce jour il me semble impossible d'y circuler à  220km/h sur ce tronçon, 220 etant la vitesse minimum nécessaire pour relier Lyon a Barcelone en 4 heures comme l'envisage M. le Président.


http://www.diaridegirona.cat/secciones/ ... Montpeller

La Generalitat diu que el TAV només anirà  a 220 km/h entre Perpinyé  i Montpeller

Recorda que en aquest tram, que no esté  ni adjudicat, els combois circularan per la via convencional fins al 2020

Una senadora i el ministre de Justícia mostren a Blanco el seu escé³.
bernardo rodríguez/efe

EL FUTUR FERROVIARIEl Govern català  va recordar ahir que, si el 2012 es podran unir Barcelona i Lià³ en quatre hores, tal com va anunciar el president francès, Nicolas Sarkozy, no serà  perquè França acceleri el tram Perpinyé -Montpeller (encara no adjudicat), sinà³ perquè Espanya farà  arribar l'alta velocitat fins a la frontera. Mentrestant, entre les dues ciutats franceses circularan trens a només 220 quilà²metres per hora.

GIRONA | DDG
Després que el president francès, Nicolas Sarkozy, anunciés dimarts a so de bombo i plateret que el 2012 es podrà  anar de Barcelona a Lià³ en menys de quatre hores grà cies al tren d'alta velocitat (TAV), la Generalitat es va encarregar ahir de posar les coses al seu lloc recordant que, pel tram entre Perpinyé  i Montpeller, els combois no podran anar a més de 220 quilà²metres per hora (es considera alta velocitat a partir de 250) perquè la línia no estarà  feta i hauran de circular pel traçat tradicional, després d'haver adaptat la catenà ria i la senyalitzacià³. Aquest tram, de 150 quilà²metres de longitud i que encara no s'ha adjudicat, no es preveu que estigui acabat fins al 2020. D'altra banda, el ministre de Foment espanyol, José Blanco (PSOE), va anunciar ahir que es reunirà  amb el president de la Generalitat, José Montilla, el 7 de maig per concretar el traspà s de Rodalies, i es va comprometre davant de CiU a impulsar el Corredor Mediterrani per a passatgers i, molt especialment, per a mercaderies.
En declaracions a la Cadena Ser, el secretari per a la Mobilitat del Departament de Política Territorial, Manel Nadal (PSC), va considerar que l'anunci de Sarkozy no aporta cap novetat, perquè França no avançarà  els seus treballs, sinà³ que la connexià³ entre Lià³ i Barcelona es podrà  fer més rà pida grà cies al fet que Espanya farà  arribar l'alta velocitat fins a la frontera el 2012. En canvi, el tram Perpinyé -Montpeller encara esté  sense adjudicar i per aixಠels combois hauran de circular per la via tradicional amb la catenà ria i la senyalitzacià³ adaptades fins a l'any 2020, que és quan es preveu que aquest tram estigui acabat. El problema és, perà², aquesta via només els permetrà  circular a 220 quilà²metres per hora com a mé xim.
Aquesta "trampa" que realitza el Govern francès és la mateixa estratègia que esté  tirant endavant l'Executiu espanyol entre Barcelona i la frontera: l'objectiu és que puguin circular trens d'alta velocitat pel téºnel del Pertéºs (que ja esté  construït) l'any 2010, perಠcom que el tram anterior no estarà  acabat fins d'aquí a tres anys, fins llavors els combois podran anar, com a mé xim, a 200 quilà²metres per hora.
D'altra banda, el diputat de CiU Pere Macias va interpel·lar ahir el ministre de Foment, José Blanco, i li va demanar que acceleri la implantacià³ del Corredor Mediterrani per al transport de persones i especialment de mercaderies. Blanco va coincidir amb el diputat convergent en la conveniència d'accelerar l'estudi informatiu d'aquest corredor i impulsar com més aviat millor la licitacià³ d'aquesta obra. Concretament, Macias va demanar al nou titular de Foment que redueixi a un any el termini d'execucià³ dels estudis d'aquest corredor, davant del termini de dos anys que hi ha previst actualment. I és que el diputat convergent va considerar que "si no s'acccelera aquest trà mit, s'esgotarà  la legislatura" sense avançar en aquest projecte.
El portaveu adjunt de CiU també va recalcar la necessitat de reforçar els serveis de mitja disté ncia a Catalunya, després de contestar que el seu trà nsit esté  "retrocedint" i que s'esté  registrant una "caiguda" en l'àºs de les seves línies regionals, que va xifrar en un 2% a Girona i un 1,2% a Figueres. Per Macias, aquest descens posa de manifest que "les coses no s'estan fent bé", ja que "el temps de recorregut ha augmentat en els darrers anys, els horaris han empitjorat i el material utilitzat és antic i deficient". Davant d'aquesta situacià³, Macias va reclamar a Blanco que "canviï radicalment la política d'oblit, de menyspreu, que Renfe té en relacià³ als usuaris del Catalunya Exprés".
A més, va demanar al ministre de Foment que concreti el finançament que aportarà  el Govern en relacià³ amb la construccià³ de l'estacià³ de Sagrera, així com dels costos d'eliminacià³ del viaducte de Girona i de soterrament de la línia convencional de Figueres
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Message par gavatx76 »

A Madrid lors du sommet hispanofrançais, annoncer de la part de Sarkozy une liaison Barcelone-Lyon en 4 heures pour 2012, cela s'appelle un effet d'annonce... Tout comme signer un protocole d'accord pour "impulser toutes" les liaisons ferroviaires à  travers les Pyrénées, y compris Pau-Canfranc-Zaragoza...
Par contre, dans l'article du journal de Gérone, dire que les choses se sont mal faites pare que le nombre de passagers est en baisse, c'est encore de la mauvaise foi. Il n'y a pas de crise économique là -bas :? ?
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Message par TheForceCode »

"Starko" peut dire tous ce qu'il veut, d'ici à  ce qu'un gouvernement donne son accord quand à  la réalisation ou non de la ligne, il ne sera plus au pouvoir :twisted:

De toute façon, c'est impossible de mettre la ligne actuelle à  200km/h :arrow: elle est soit trop sinueuse, soit trop près de la mer (la voie s'userait encore plus vite si l'on y faisait circuler des trains à  200km/h).

Il ferait mieux de s'occuper des choses qu'il connait (c'est à  dire, pas beaucoup), et laisser les professionnels et les citoyens (toujours en débat public) s'occuper du projet :arrow: et après, on viendra nous rabattre les oreilles avec "le grenelle de l'environnement" :roll:
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Message par super5 »

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Message par gavatx76 »

Marrant, ça... J'avoue, je n'écris pas dans ce journal, ni le connais d'ailleurs :lol: ...
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Message par Autocar »

Un peu de modestie également dans la réaction de la Generalitat de Catalogne aurait été de bon ton quand on connaît les retard de cette LGV coté espagnol.
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Message par gavatx76 »

Autocar a écrit :Un peu de modestie également dans la réaction de la Generalitat de Catalogne aurait été de bon ton quand on connaît les retard de cette LGV coté espagnol.
C'est bien pour ça que je trouve cela marrant... La Generalitat qui se mêle de compétences françaises... Par contre, le retard côté espagnol est davantage du domaine de l'état espagnol, non de la generalitat. Enfin, bref... :wink:
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G.E.
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Message par G.E. »

Enfin, je suis passé hier à  Figueras et la LGV (malheureusement vide) fait plaisir à  voir. Les travaux préparatoires au contournement ferroviaire de cette ville ont également commencé. A suivre...
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Message par TheForceCode »

La SNCF a publié son "cahier d'acteur", et leur position est vraiment étrange:

http://www.debatpublic-lnmp.org/docs/ca ... s/sncf.pdf

En effet, il en ressort qu'ils ne veulent pas de LN mixte, mais veulent étudier la possibilité de garder une emprise suffisante pour un jour (c'est à  dire jamais à  mon avis), rajouter 2 voies suplémentaire à  la LN uniquement LGV.
Or, si on ne constuit qu'une LN LGV360, forcément, le profil de ligne sera un profil LGV, donc incompatible avec une extention future vers une véritable mixité de la ligne.
A ce demander qui a pendu ce cahier à  la SCNF :?:
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Message par G.E. »

Je suis tout à  fait en phase avec cette approche ! :D

Sinon, il paraîtrait qu'il existe également des réserves pour un doublement de la future LGV Nîmes-Montpellier. :roll:
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Message par TheForceCode »

Je viens de faire un petit calcul pour comparer le prix au kilomètre de LN, en fonction des 3 scénarios.

Et bien, grosso-modo, on tourne autour de 20M€/km, dans n'importe lequel des projets, sauf pour le doublement partiel de la ligne classique, où on tourne autour des 21M€/km (pour près de 55km de lignes en moins, par rapport à  la création d'une LN).

Moi, ça me conforte dans l'idée que le meilleur scénario, c'est le n°3, puisque pour 1.5G€ de plus que le premier, on a 90km de ligne en plus (  cause la mise à  3 ou 4 voies). De plus, le jour où l'on voudra construire les 63km restant de mise à  3-4 voies, ça coûtera dans les 1.2G€, soit un total du projet dans les 6.4G€ pour une LN à  3-4 voies, contre les 5.8G€ que coûterait un combo LGV320/doublement partiel, avec près de 60km entre Narbonne et Perpignan non dédoublé (soit plus de 6.4G€ au total, après prolongation du dédoublement).

A mon avis, le scénario 3 est le seul qui permette d'avoir un triplet de ligne efficace, et pour moins cher que les autres scénario. On aurait donc la LN, qui pourrait faire LGV et Fret, sans gros problèmes de sillon (puisqu'il y aurait séparation des flux Fret et TGV grâce aux 3-4 voies), et la ligne classique, qui aurait les TER et l'autre partie du Fret.
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Message par dionysos »

A Nîmes, le serpent de Mer de la gare LGV à  Manduel refait surface avec le projet de Tram des opposants au viaduc de Courbessac, dans les limbes du maire de Nîmes Jean-Paul Fournier: :shock:
Sud Ouest, dans une allégorie pour la LGV SEA a écrit :Jean-Paul Fournier, le maire UMP de Nîmes, est d'accord : « Le TGV est une chance pour la ville. On l'a encore vu il y a quelques semaines lors de la feria : tous les trains supplémentaires ont été pris d'assaut, déversant leur foule de Parisiens. D'un point de vue économique, le TGV est un outil important pour les entreprises de notre région et leurs cadres qui peuvent travailler dans leur compartiment en se rendant à  des réunions dans la capitale. On parle beaucoup de Paris, mais Lyon est aujourd'hui à  moins d'une heure et quart de Nîmes. Je connais des gens qui, quotidiennement, font le trajet parce qu'ils travaillent dans une des deux villes. Pour ce qui est de la suite et du contournement de Nîmes, dans le cadre de travaux qui, au final, emmèneront le TGV à  Perpignan, nous sommes très favorables pour repousser le fret à  l'extérieur de Nîmes. Aujourd'hui, c'est une nuisance. Nous sommes également pour une gare en site propre à  Manduel avec une liaison train-tram vers le centre de Nîmes. »
Euh, question pour... G.E. : Il se construit, le viaduc de Courbessac? Parce que là , selon Mr Fournier, on ne dirait pas... :? :shock: :P :oops:
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Message par TheForceCode »

Tiens, il y a quelques mois, les élus locaux étaient plus pour une gare TGV proche de l'aéroport de Nîmes.
Etrange aussi de vouloir faire du "Tram-Train", alors qu'à  Manduel, il passe ligne Nîmes-Tarascon (avec les TER régionnaux pour ralier la gare de Nîmes Centre).
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Message par G.E. »

dionysos a écrit :Euh, question pour... G.E. : Il se construit, le viaduc de Courbessac? Parce que là , selon Mr Fournier, on ne dirait pas... :? :shock: :P :oops:
Les travaux préparatoires du Viaduc de Courbessac ont débuté, notamment pour dégager les emprises nécessaires. C'est fait depuis quelques mois mais depuis je n'ai pas vu d'engins de chantier...

Jean-Paul Fournier s'est opposé au maire d'Alès, Max Roustan, sur ce viaduc pour des motifs bassement électoralistes. Mais les 2 maires sont UMP et quand ils ont décidé de fusionner les 2 agglos pour faire pendant au duo Montpellier-Sète de Georges Frêche, dans la corbeille des mariés on a trouvé la RN106 et le fameux viaduc ! :P

Pour ce qui est de la gare TGV, le bon sens (et pas mal d'études) la placent à  Manduel au croisement de la ligne classique et de la LGV. Parmi les autres alternatives, une gare au croisement de la ligne du Grau du Roi et une gare vers l'aéroport. La première drainerait moins de trafic et la seconde se situerait en rase campagne, sans intermodalité possible, l'aéroport de Nîmes étant à  présent moribond...

Le problème est que Fournier (et pas mal d'autres incompétents à  l'agglo et au Conseil Général) ne comprennent rien aux transports. Après avoir asphyxié la ville de ronds-points à  feux, avoir laissé traîné le projet de rocade nord, ils mettent sur pied un TCSP couteux et dont le tracé direct est très critiqué. Ils n'ont pas compris que la gare nouvelle à  Manduel (peut-être desservie par un train-tram grâce à  la belle étoile nîmoise) allait vider la gare du centre-ville de ses TGV comme à  Valence. A l'ouverture du Contournement de Nîmes et Montpellier, en 2015, la SNCF va certes ôter le fret de la ligne classique ainsi que nombre de trains de voyageurs pour gagner du temps entre Montpellier et Paris/Lyon/Marseille. A Nîmes, loin de se battre pour préserver ses dessertes comme l'a fait Le Mans, on laisse faire et on paye sans broncher la ligne nouvelle ... Les lendemains risquent de déchanter mais comme tout le monde s'en moque dans cette ville sans ambition... :evil:
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Message par dionysos »

Ah, G.E , dire que dans les débats sur http://blog.bromet.fr/post/2008/11/11/L ... t#comments discussion 77, il y a un "expatrié" limousin qui vante les mérites de Nîmes en matière de TER pour expliquer les bienfaits du barreau GV PL pour le Limousin. A mon avis, il n'est pas près de me convaincre, et les autres non plus. :P :wink:
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Message par G.E. »

Je n'ai pas la même vision que cet internaute : où sont les lignes rouvertes suite à  l'arrivée du TGV Méditerranée ? Je n'en vois aucune...

Par contre, il y a eu des victimes comme les relations Nîmes - Marseille réduites depuis à  la portion congrue ! On a une ligne nouvelle entre Nîmes et Marseille qui dessert Avignon (de Nîmes : en 15 mn par TGV et en 30 mn par ter directs) et Aix (de Nîmes : en 40 mn par TGV et en 2h30 par ter avec changement à  Marseille). Ceci quand tout va bien (pas de grève, de retard)...

Voilà  un bassin de population de plus d'un million d'habitants et il n'y a qu'un seul aller-retour en TGV avec de mauvais horaires. La SNCF préfère envoyer des Téoz directs entre Montpellier et Marseille aux 3/4 vides plutôt que d'affréter une rame TGV qui desservirait pour le même temps de parcours Nîmes, Avignon et Aix !

Nîmes est donc très bien reliée en plein centre-ville à  Paris, Lyon, Lille et très mal reliée à  d'autres villes très attractives du Sud : Toulouse, Aix, Marseille, Nice... Un comble mais une fois encore les élus sont à  côté de la plaque : faute d'action, le contournement de Nîmes va encore creuser le déficit car les directions de la SNCF du Languedoc et PACA ne communiquent paraît-il pas (Idem pour les Conseils Régionaux) !
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flogo
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Message par flogo »

Après, la question c'est surtout de savoir si le TGV c'est vraiment le moyen le plus adapté pour desservir des villes aussi proches. Par contre, c'est vrai que vu la différence de temps entre un TER et un TGV, l'idée à  creuser, est un exemple de la région Nord-pas de Calais. (suivez mon regard...)
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