[ IdF ] RER A

L.Willms · Message par **L.Willms** » mer. 18 févr. 2009 19:15

Enver a écrit :Un grand article du Monde daté aujourd'hui.
Le Monde a écrit :Le constat qu'ils dressent a un air de déjà entendu : retards quotidiens, rames surchargées en dépit d'une augmentation de leurs fréquences,
[...]
La RATP, principal exploitant de la ligne, se retranche derrière l'augmentation du nombre de passagers et dit gérer la situation comme elle le peut. "Depuis dix ans, nous assistons à une croissance permanente de la demande", reconnaît Yves Ramette, directeur général adjoint en charge des transports.

Et qu'il y avait beaucoup de sceptiques qui avaient déclaré le RER pour inutile et superflu avant sa construction!

Message par **Maastricht** » mer. 18 févr. 2009 19:47

Un truc qui pourrait être intéressant serait d'installer des portes pallières aux principales stations de la ligne, dans Paris intra-muros et dans les grandes stations de banlieue, ça permettrait de gagner un temps précieux en augmentant les vitesses d'entrée/sortie de station aux heures de pointe. Mais on m'avait dit qu'il fallait avant ça n'avoir plus qu'un seul et même type de matériel... ça pourrait quand même être pas mal ?

Fantomas · Message par **Fantomas** » mer. 18 févr. 2009 22:34

En plus d'un matériel homogène, il faudrait un automatisme sur le freinage de la rame, pour s'arrêter toujours au même endroit, le tout en arrivant à toute berzingue dans la station.

Je sais d'ailleurs pas comment ça va se faire sur la ligne 13 du métro.

Message par **marsupilud** » ven. 20 févr. 2009 13:50

Un simple repère visuel, non ?

Fantomas · Message par **Fantomas** » ven. 20 févr. 2009 13:58

Oui, mais il faut quand même une précision plutôt bonne, de l'ordre de quelques centimètres. Sinon, les portes ne seront pas en face les unes des autres, et on perd de la largeur utile pour l'échange.

Et d'expérience -sur un tramway-, la précision du conducteur est quand même supérieure à ces quelques centimètres. Peut-être qu'ils ne font pas l'effort, je sais pas. Pourtant, ils ont le repère visuel.

Et puis des portes palières permettent une entrée plus rapide en station, donc un freinage moins facile à réaliser pour atteindre un but précis.

Ou alors les portes du quai sont plus larges que celles de la rame, permettant alors une imprécision dans l'arrêt.

rerefr · Message par **rerefr** » ven. 20 févr. 2009 16:02

On a des ingénieurs en France, c'est pas pour rien. Ils peuvent bien inventé un système qui , à l'arrivée aux quais, prend en charge le freinage, avec une butée.
Et que l'on est des rer courts ou longs, ils peuvent aussi faire en sorte que seules certaines portes s'ouvrent si il s'agit d'un rer court. (l'écran d'affichage le sait bien, lui, s'il s'agit d'un court ou d'un long)

Fantomas · Message par **Fantomas** » ven. 20 févr. 2009 16:12

Oui, mais c'est tout de suite nettement moins simple que l'idée de départ.

TheForceCode · Message par **TheForceCode** » ven. 20 févr. 2009 16:17

rerefr a écrit :On a des ingénieurs en France, c'est pas pour rien. Ils peuvent bien inventé un système qui , à l'arrivée aux quais, prend en charge le freinage, avec une butée.
Et que l'on est des rer courts ou longs, ils peuvent aussi faire en sorte que seules certaines portes s'ouvrent si il s'agit d'un rer court. (l'écran d'affichage le sait bien, lui, s'il s'agit d'un court ou d'un long)

Et ouaih, mais il y a quand même une différence entre contrôler 3 LED pour allumer un panneau, et contrôler le freinage d'un train et l'ouverture de portes pallières automatisées (et variant en nombre suivant la nature du train).

Le systême des portes pallières, ça va bien quand tout le système est automatisés (y compris la conduite), mais pas quand c'est un homme qui conduit (surtout pour les RER, qui n'ont absolument pas le même gabari que les rames du métro).

rerefr · Message par **rerefr** » ven. 20 févr. 2009 21:13

Désolé, mais je vois pas ce qu'il y a de plus compliqué. Surtout pour les portes palières où un simple de détecteur de non-présence empecherait l'ouverture de la porte ou une automatisation avec la connaissance de la longueur de la rame (mais je ne suis pas spécialiste ; des bons gars trouveraient quelque chose de plus simple et plus sûr)

rerefr · Message par **rerefr** » mer. 08 avr. 2009 18:55

650 M€ du Stif pour le RER A :

http://www.stif.info/IMG/pdf/CP_650_Me_ ... _RER_A.pdf

super5 · Message par **super5** » mer. 08 avr. 2009 22:09

rerefr a écrit :650 M€ du Stif pour le RER A :

http://www.stif.info/IMG/pdf/CP_650_Me_ ... _RER_A.pdf

Pour évincer les MS61 ou les MI84 ?

revas · Message par **revas** » mer. 08 avr. 2009 23:55

Les MI84, parce qu'ils sont trop courts. Les MS61 sont en cours de rénovation "mi-vie".

Message par **Maastricht** » mer. 08 avr. 2009 23:59

Le communiqué parle de remplacer à terme la totalité du matériel roulant un niveau... les MS61 vont donc également y passer, ou plutôt être réenvoyés ailleurs. Entre ça et les NAT, on va se retrouver avec pas mal de trains encore aptes à circuler dont on ne saura que faire.

revas · Message par **revas** » jeu. 09 avr. 2009 01:50

Maastricht a écrit :Le communiqué parle de remplacer à terme la totalité du matériel roulant un niveau... les MS61 vont donc également y passer

Oui... à terme. Là , le STIF c'est engagé à verser (moins que) sa part pour la seule tranche de 60 rames destinée à remplacer les MI84. Pour les MS61, ce sera une autre fois. Quand ils auront du fric.

super5 · Message par **super5** » jeu. 09 avr. 2009 12:08

La raison aurait voulu que les MS61 soient remplacés immédiatement (trop vieux !).

guy21 · Message par **guy21** » jeu. 09 avr. 2009 13:00

super5 a écrit :La raison aurait voulu que les MS61 soient remplacés immédiatement (trop vieux !).

Client de la ligne, je trouve les MS61 rénovés beaucoup plus confortables et spacieux que les MI84. Je suis donc ravi qu'on commence par supprimer ces derniers.

super5 · Message par **super5** » jeu. 09 avr. 2009 15:35

guy21 a écrit :
super5 a écrit :La raison aurait voulu que les MS61 soient remplacés immédiatement (trop vieux !).
Client de la ligne, je trouve les MS61 rénovés beaucoup plus confortables et spacieux que les MI84. Je suis donc ravi qu'on commence par supprimer ces derniers.

Pour les envoyer où ?
Ce serait du gâchis de radier du matériel de bonne qualité et n'ayant pas 25 ans !

jipehem · Message par **jipehem** » jeu. 09 avr. 2009 21:28

Â²

TheForceCode a écrit :
rerefr a écrit :On a des ingénieurs en France, c'est pas pour rien. Ils peuvent bien inventé un système qui , à l'arrivée aux quais, prend en charge le freinage, avec une butée.
Et que l'on est des rer courts ou longs, ils peuvent aussi faire en sorte que seules certaines portes s'ouvrent si il s'agit d'un rer court. (l'écran d'affichage le sait bien, lui, s'il s'agit d'un court ou d'un long)
Et ouaih, mais il y a quand même une différence entre contrôler 3 LED pour allumer un panneau, et contrôler le freinage d'un train et l'ouverture de portes pallières automatisées (et variant en nombre suivant la nature du train).

Le systême des portes pallières, ça va bien quand tout le système est automatisés (y compris la conduite), mais pas quand c'est un homme qui conduit (surtout pour les RER, qui n'ont absolument pas le même gabari que les rames du métro).

Un peu hors sujet...
Ta remarque de maitrise des leds me fait penser aux panneaux annonçant les prochains trains qui eux ne sont clairement pas maitrisés du tout. Pourtant ca parait simple...
Sur les portes palières, il arrive que le métro ligne 14 s'arrête et que les portes ne s'ouvrent pas...et qu'il reparte. (c'est du vécu)

rerefr · Message par **rerefr** » jeu. 09 avr. 2009 23:32

jipehem a écrit :Sur les portes palières, il arrive que le métro ligne 14 s'arrête et que les portes ne s'ouvrent pas...et qu'il reparte. (c'est du vécu)

il "est arrivé"?
Sérieusement, aujourd'hui, nous avons toutes les techniques possibles. Lire par exemple ce pdf : http://cbourez.free.fr/docs/rapports/PS_RATP.pdf

TheForceCode · Message par **TheForceCode** » ven. 10 avr. 2009 12:12

Pourquoi "est arrivé"?
Dans un système entièrement informatisé, ou l'Homme n'est plus là que pour surveiller s'il y a de gros problèmes, il n'est pas étonnant qu'il y ait certains bugs (comme la non-ouverture des portes pallières, où le non alignement).
Certes, cela doit arriver "tout les 36 du mois", mais ça doit bien arriver. Faut arrêter de croire en la toute puissance de l'automatisation, car il y aura toujours des failles dans le système (sinon, cela voudrait dire que la machine est devenu supérieur à l'Homme, et là , il faudra se poser beaucoup de questions).