[ IdF ] Le Grand Paris (2009-2013)

[christopher]

Les négociations de contrat entre grandes entreprises, lorsqu'il y a déplacement, ont généralement lieu dans les aéroports.
Et puis c'est pas une facilité d'accès à  un siège qui va faire gagner un contrat avec une grande entreprise française, de ce point de vu les retombées devrait être proche de 0.
Le projet de Blanc vise surtout à  accroitre le prestige de La défense en lui offrant une potentialité supplementaire, maintenant est-ce que ça facilitera l'implantation de grandes entreprises internationales ? Je ne crois pas, d'une part parceque la Défense est déjà  le quartier d'affaires le plus prestigieux que ça soit en France et même en Europe, de plus un grand groupe ne se délocalise que rarement pour ne pas dire jamais, même pour raison fiscale: tout simplement parceque les impôts sont payés là  où est réalisé l'activité. Sauf pour des holdings financières mais fiscalement, la France ne présente aucune attractivité.
En gros l'intérêt d'accroitre le prestige de la Défense se résumerait à  espérer capter encore plus de sièges de filiales, alors qu'une multinationale qui s'implante en France doit obligatoirement créée une filiale en France, et c'est d'ailleurs valable pour tout les pays. Où serait l'intérêt de dépenser 20 milliards, alors qu'on pourrait faire en Ile de France des choses bien plus utile avec une telle somme.

[revas]

+1 avec Christopher. C'est une évidence, ce métro des aéroports ne sert à  rien. On pourrait peut-être le construire si on avait déjaArc Express et un réseau désaturé, mais là , il s'agit juste d'un projet qui n'a aucune utilité pour les Franciliens.

[florentr]

+1 avec Christopher. C'est une évidence, ce métro des aéroports ne sert à  rien... il s'agit juste d'un projet qui n'a aucune utilité pour les Franciliens.

Ce n'est pas tout à  fait vrai :

(1) cette liaison entre La Défense et Roissy n'est pas forcément un lourd investissement : si on réalise l'arc nord-Ouest d'Arc Express (c'est ça qui coûte cher), la prolongation de l'arc on peut la faire en reprenant les voies qu'on entendait réserver à  CDG Express. Ca coutera nécessairement beaucoup moins cher que CDG Express et on pourra répercuter une partie du coût sur le prix du billet (  rapprocher du prix du billet RER B actuel).

(2) beaucoup d'employés pourraient l'utiliser, même peut-être les hommes d'affaires qui veulent éviter les bouchons, mais ça pourrait aussi être utilisé par de nombreux usagers des transports en commun du 92, du 95 ou du 78, d'autant que les correspondances sont assez faciles à  faire à  La Défense. Et, enfin, il faut aussi rappeler que La Défense n'est pas seulement une zone de bureaux mais devient de plus en plus une zone touristique. Et beaucoup de touristes viennent en avion...

(3) bien sûr aussi c'est bien pour l'image de Paris métropole mondiale et c'est toujours bon à  prendre

Non, globalement, je trouve cette idée bien meilleure que celle de CDG Express qui n'offre qu'une desserte médiocre : la desserte en cul-de-sac de Gare de l'Est, alors que le RER B fait déjà  Roissy-Gare du Nord !! Donc si on peut faire l'économie de CDG Express, même si ce n'est censé rien coûter à  l'Ile de France (mouais...) alors pourquoi pas ??

Après, pour la partie sud, je suis beaucoup plus sceptique et d'avis qu'il faudrait commencer par un transport en site propre (bus à  forte régularité ou même tramway). Il y a une sûrement des choses à  faire, une amélioration à  imaginer, mais de là  à  construire un métro souterrain en (presque) pleine campagne, j'avoue que ça fait beaucoup de milliards pas forcément bien utilisés... car les besoins de transport en commun sont partout... Et la nécessité de faire circuler un peu mieux les TGV entre l'ouest et l'est de l'Ile-de-France...

[super5]

Ce n'est pas tout à  fait vrai :

(1) cette liaison entre La Défense et Roissy n'est pas forcément un lourd investissement : si on réalise l'arc nord-Ouest d'Arc Express (c'est ça qui coûte cher), la prolongation de l'arc on peut la faire en reprenant les voies qu'on entendait réserver à  CDG Express. Ca coutera nécessairement beaucoup moins cher que CDG Express et on pourra répercuter une partie du coût sur le prix du billet (  rapprocher du prix du billet RER B actuel).

A ceci près qu'on n'entendait pas réserver de voie à  CDG Express (sur le gros du parcours, s'entend) : les voies réservées, c'est pour le RER B.
CDG Express doit (ou doit-on dire devait ?) partager ses voies avec les trains de Crépy-en-Valois, les TER Picardie et le fret.
Cf. viewtopic.php?t=861, p. 2

Et pourquoi ne pas faire circuler les RER B express PNO-CDG sur ces voies (ça va plus vite !) ?

Ben les entreprises n'ont qu'a demenager a Roissy, ils n'ont qu'a faire un quartier d'affaire la bas, ce serait plus simple.

ADP va aménager un quartier de bureaux à  Orly.

[super5]

(1) cette liaison entre La Défense et Roissy n'est pas forcément un lourd investissement : si on réalise l'arc nord-Ouest d'Arc Express (c'est ça qui coûte cher), la prolongation de l'arc on peut la faire en reprenant les voies qu'on entendait réserver à  CDG Express. Ca coutera nécessairement beaucoup moins cher que CDG Express et on pourra répercuter une partie du coût sur le prix du billet (  rapprocher du prix du billet RER B actuel).

A ceci près qu'on n'entendait pas réserver de voie à  CDG Express (sur le gros du parcours, s'entend) : les voies réservées, c'est pour le RER B.
CDG Express doit (ou doit-on dire devait ?) partager ses voies avec les trains de Crépy-en-Valois, les TER Picardie et le fret.
Cf. viewtopic.php?t=861, p. 2

Et pourquoi ne pas faire circuler les RER B express PNO-CDG sur ces voies (ça va plus vite !) ?

Oui, pourquoi pas ... et bien parce qu'on a décidé que le train rapide devait être CDG Express, et qu'au contraire il fallait ralentir le RER B (en le rendant plus régulier, certes) (mais bon, on a un sujet pour ça)

CDG Express c'est pas pour tout de suite, alors dès maintenant on peut basculer les EKLI/KROL et autres express ...

[marsupilud]

CDG Express c'est pas pour tout de suite, alors dès maintenant on peut basculer les EKLI/KROL et autres express ...

Et encore moins le super métro automatique......

[Rigil]

A noter aussi un joli dossier sur metro-pole ...

http://www.metro-pole.net/actu/article1082.html

Après un quart d'heure de lecture assidue avec la phrase "Enfin des vrais projets concrets et intéressants" je lis que c'était un poisson d'avril

[glouby]

Ils auraient pu pousser le bouchon encore plus loin en dessinant les lignes en forme de poisson.

[mr-harry]

C'est marrant mais Evry-Corbeil et Melun Sénart vont former le plus grand ensemble urbain après la Ville de Paris et quasiment rien n'est prévu.

Ce qui encore plus marrant c'est que Sénart est censé être un exemple de développement durable ...

Un tram Evry-Lieusaint , voilà  ce qui est proposé et qui viendra s'ajouter à  un RER D catastrophique.

Enfin le Sud est francilien a toujours été un des grand oublié des investissements de la région et du pays. (RN19 , RN6 ...)

[super5]

L'an dernier, leur poisson d'avril était le métro militaire sous Paris : le RTSE

http://www.metro-pole.net/actu/article941.html

Cette année ça paraît plus réaliste et ça correspond plus à  des projets réels.

[jipehem]

C'est marrant mais Evry-Corbeil et Melun Sénart vont former le plus grand ensemble urbain après la Ville de Paris et quasiment rien n'est prévu.

Ce qui encore plus marrant c'est que Sénart est censé être un exemple de développement durable ...

Un tram Evry-Lieusaint , voilà  ce qui est proposé et qui viendra s'ajouter à  un RER D catastrophique.

Enfin le Sud est francilien a toujours été un des grand oublié des investissements de la région et du pays. (RN19 , RN6 ...)

Tu veux surement dire en dehors de Paris et de la première couronne ?

[TheForceCode]

Personnellement, je doute que le "métro" de M. Blanc coûte réellement entre 15G€ et 20G€, surtout quand on voit qu'Arc Express est déjà  chiffré entre entre 6G€ et 10G€.

J'ai plus l'impression que ce projet de "Grand Paris" (tout volet confondu) va faire un gros "pschit" (effet de com auquel "Starko" nous a habitué depuis son élection).
Avant de dépenser des milliards, finissons déjà  les projets non-achevés (Interconnexions des LGV en Île de France, Réaménagement de La Défense, RER E, Métro 14...).

D'ailleurs, je constate que l'Etat a encore de l'argent pour le déveleppement de Paris et sa région. Mais le reste de la France, elle, elle doit se débrouiller seule.

[bzh-99]

D'ailleurs, je constate que l'Etat a encore de l'argent pour le déveleppement de Paris et sa région. Mais le reste de la France, elle, elle doit se débrouiller seule.

Quoi quelle France ? Paris c'est pas la France ? ah bon.

[otto]

Métro lourd ou Neoval ?

[laurent]

Le point noir actuellement en France c'est c'est l'Ile de France, donc arrêtons d'injecter dans des lignes TGV et mettons le paquet sur l'IDF. Personne n'est d'accord sur le tracé jusqu'à  Nice ou la branche sud Rhin Rhone donc on met de côté pour l'instant et l'argent est redirigé vers l'IDF.

[nanar]

Salut

Le nombril du monde actuellement et depuis toujours, en France, c'est l'Ile de France
Mais personne n'est d'accord sur les tracés en IDF.

Donc on laisse tomber pour l'intant et on met le paquet dans les endroits de Province où tout le monde est d'accord.
Il n'en manque pas.

A+
nanar

[Maastricht]

Le point noir actuellement en France c'est c'est l'Ile de France, donc arrêtons d'injecter dans des lignes TGV et mettons le paquet sur l'IDF. Personne n'est d'accord sur le tracé jusqu'à  Nice ou la branche sud Rhin Rhone donc on met de côté pour l'instant et l'argent est redirigé vers l'IDF.

Voilà  qui fera rudement plaisir aux 5 français sur 6 qui ne vivent pas en Ile-de-France ...

[laurent]

Le point noir actuellement en France c'est c'est l'Ile de France, donc arrêtons d'injecter dans des lignes TGV et mettons le paquet sur l'IDF. Personne n'est d'accord sur le tracé jusqu'à  Nice ou la branche sud Rhin Rhone donc on met de côté pour l'instant et l'argent est redirigé vers l'IDF.

Voilà  qui fera rudement plaisir aux 5 français sur 6 qui ne vivent pas en Ile-de-France ...

Ce n'est pas une question de faire plaisir ou pas et encore moins de nombril mais une question d'efficacité à  mon sens. Budgétairement je pense qu'il vaut mieux éradiquer la saturation et redimensionner un réseau que tout le monde critique (surtout ceux qui le subissent) au lieu de vouloir prolonger la LGV entre Marseille et Nice par exemple.

[nanar]

Salut
Il y a le long de la voie ferrée entre Bourges et Nevers si je ne me trompe un très vaste terrain de tir utilisé par les militaires de la base aérienne locale.
On pourrait y transbahuter tous les Elysée, ministères, administrations d'Etat, ambassades et journaux politiques saturant l'espace parisien, et les intaller dans des locaux de bureaux à  1500 € le m2 construit, fini, prêt à  occuper (on sait faire).
Au même endroit on pourrait loger tout près de leur travail tous les Président, Ministres, Administrateurs, Fonctionnaires, Diplomates et Journalistes politiques.
(Le Cher est un département relativement vide : densité = 43 hab/km2)
Comme dans tout déménagement d'entreprise, on demanderait aux employés de jeter un maximum de papiers et dossiers inutiles avant de partir
Gens et papiers réunis, on dégagerait ainsi dans Paris et IDF d'énormes locaux publics, on viderait des dizaines de milliers de logements,
ce qui détendrait sérieusement le marché de l'immobilier et permettrait à  énormément de gens travaillant à  des distances inhumaines de leurs domiciles de bouger, muter, s'organiser pour se rapprocher.
En outre les déplacements de visiteurs de haut rang ne foutraient plus le cirque dans tout le 7ème ou 8ème arrdt.
Il ne serait alors plus nécessaire de construire toutes ces infrastructures de transport franciliennes qui vont momentanément soulager, mais contribueront à  terme à  entretenir cet énorme métro-boulot-dodo.
(car on a rarement vu que des infras de transport supplémentaires réduisent la distance que font quotidiennement les transportés : autoroutes et RER en font la démonstration quotidienne).
Reste à  trouver un nom à  cette nouvelle capitale administrative berrichonne : Nicolas-Ville, Trou-les-Becasses, ... ?
A+
nanar

[otto]

Déjà  été essayé. Ca s'appelait Versailles et ça a mal fini.