[ IdF ] Le Grand Paris (2009-2013)

[bzh-99]

Il y a moyen de faire des tronçons communs. Ce serait un peu con de percer des tunnels parallèles, ou pire, qui se chevauchent...

[Maastricht]

Il me semble que si le projet de Blanc passe en force, alors Arc Express saute de facto, n'est-ce pas ?

(J'admire au passage la précision des estimations : "entre 15 et 20 milliards", ça fait quand même une valse d'un tiers... à‡a aurait été encore plus marrant du temps du franc, où on avait des gros chiffres : entre 100 et 130 milliards ... )

[bzh-99]

(J'admire au passage la précision des estimations : "entre 15 et 20 milliards", ça fait quand même une valse d'un tiers... à‡a aurait été encore plus marrant du temps du franc, où on avait des gros chiffres : entre 100 et 130 milliards ... )

Et si c'est comme d'habitude, ça tirera davantage sur les 25 milliards, surtout si on met des décennies à  faire ce qui est prévu.

[guy21]

Je déplore que dans le projet de C.Blanc le sud-est de l'agglo parisienne soit complètement shunté. C'est quand même curieux cette remontée plein nord d'Orly à  Villejuif pour repartir plein est vers Noisy-Champs. On aurait pu passer par la Grande Ceinture et ce n'aurait pas été plus long en distance.

[super5]

Il y a un conflit certain entre le projet de tram à  Villejuif et le projet de C.Blanc qui voudrait prolonger la M14 en reprenant la 7 jusqu'à  Orly ...

[Thomas]

Et la version de 20 Minutes, avec l'arrivée d'une liaison Saint-Lazare - Montparnasse - Maison Blanche (même s'il y a marqué Porte d'Ivry) qui dédouble Meteor ...

Qui, visiblement, n'apparaît plus dans la version présentée ce jour.

[Disturbman]

Il y a un conflit certain entre le projet de tram à  Villejuif et le projet de C.Blanc qui voudrait prolonger la M14 en reprenant la 7 jusqu'à  Orly ...

Pas forcément. C'est pas parce qu'il y a(ura) un tram sur le même corridor qu'un métro ou un mode plus lourd est forcément redondant. Après tout le tram c'est de la desserte (plus) fine tandis qu'un métro peut-être utilisé pour une desserte de type plus "régionale" ou globale.

Si il y a un tram déjà  présent on peut penser que le métro viendra alors mailler celui-ci que très très ponctuellement (pas besoin de doubler tous les arrêts) et pourra desservir d'autres points de l'agglomération. Dans tout les cas débarrassé de la desserte locale le métro pourra alors devenir express.

[TheForceCode]

En tout cas, notre bon ami "Starko" contredit quand même C.Blanc sur certains points.
En effet, il a dit qu'il préférait voir ce "supermétro" plutôt en surface que sous terre (quand c'est possible).

Autre info presidentielle, le projet de TC du "Grand Paris" va coûter 35 Milliards d'€uro (puisque le projet de la Région IdF va, semble-t-il, intégrer lui-aussi le volet Transport).

[dionysos]

"IL" vient de parler sur I>Télé, et c'est Noël en Avril...

En plus, je crois qu'il a dit en gros que les collectivités locales seraient priés de cracher au bassinet, que ça serait dans leur intérêt, dans un discours lancinant et pléthorique aux perspectives dignes d'alimenter quarante sujets dans ce forum...

On se croirait revenu aux temps des grands projets Pompidou, dans une version (et je crois qu'en fait le Grenelle ne sert qu'à  çà ...) grenello-compatible, enrichie en TC's et espaces verts...

[bzh-99]

On se croirait revenu aux temps des grands projets Pompidou

sauf que Pompidou avait des balles sans avoir la mitraillette. Sarko, a la mitraillette, mais oublie qu'il n'a pas de munitions... Personne n'obligera les collectivités à  se saigner. Ou alors, c'est nous qui allons être saignés !

[dionysos]

On se croirait revenu aux temps des grands projets Pompidou

sauf que Pompidou avait des balles sans avoir la mitraillette. Sarko, a la mitraillette, mais oublie qu'il n'a pas de munitions... Personne n'obligera les collectivités à  se saigner. Ou alors, c'est nous qui allons être saignés !

+1. C'est bien mon avis.

Il ferait mieux de finir de financer les projets actuels en tapant amicalement sur les épaules de ses copains grands patrons du BTP en leur faisant comprendre qu'il s'est engagé pour eux sur des sujets sensibles et qu'ils devraient lui rendre la pareille, mais on est à  un tel niveau de copinage qu'il n'osera pas déranger les oursins qui tapissent leurs poches... profondes, il va s'en dire....

[Thomas]

L'Express et l'AFP en parlent ici :
http://www.lexpress.fr/actualites/1/sar ... 57408.html

[revas]

Bon, on vient d'assister à  l'enterrement d'Arc Express. Snif.

[christopher]

J'aurais une question qui dépasse un peu le cadre de ce projet mais qui n'est pas sans rapport. Est-ce que vous connaissez les couts de fonctionnement d'une ligne entièrement automatisée par rapport à  une ligne qui présente les mêmes caractéristiques (fréquence, longueur etc) mais qui ne serait pas entièrement automatisée; ou à  défaut, un ordre d'idée sur cette différence de cout, par exemple en comparant le cout de fonctionnement de la ligne 14 du métro avec celles qui ne sont pas entièrement automatisées ?

[dionysos]

J'aurais une question qui dépasse un peu le cadre de ce projet mais qui n'est pas sans rapport. Est-ce que vous connaissez les couts de fonctionnement d'une ligne entièrement automatisée par rapport à  une ligne qui présente les mêmes caractéristiques (fréquence, longueur etc) mais qui ne serait pas entièrement automatisée; ou à  défaut, un ordre d'idée sur cette différence de cout, par exemple en comparant le cout de fonctionnement de la ligne 14 du métro avec celles qui ne sont pas entièrement automatisées ?

Bonne question. où le diable se cache dans les détails de la réponse.

Cela m'étonnerait beaucoup que notre présidencier soit motivé par la construction d'une ligne non automatisée avec des conducteurs prompts à  se mettre en grève lors d'un "ajustement" réformiste qu'il a promis fort nombreux...

[rerefr]

Bon, on vient d'assister à  l'enterrement d'Arc Express. Snif.

Si on prend la dernière carte de l'AFP, on a quand même un 3/ d'Arc Express (les tracés possibles allaient jusqu'à  Noisy ).
Pour le financement avec les privés, on peut toujours croiser les doigts pour qu'ils se souviennent des milliards versés aux entreprises contre la crise.

[christopher]

J'aurais une question qui dépasse un peu le cadre de ce projet mais qui n'est pas sans rapport. Est-ce que vous connaissez les couts de fonctionnement d'une ligne entièrement automatisée par rapport à  une ligne qui présente les mêmes caractéristiques (fréquence, longueur etc) mais qui ne serait pas entièrement automatisée; ou à  défaut, un ordre d'idée sur cette différence de cout, par exemple en comparant le cout de fonctionnement de la ligne 14 du métro avec celles qui ne sont pas entièrement automatisées ?

Bonne question. où le diable se cache dans les détails de la réponse.

Cela m'étonnerait beaucoup que notre présidencier soit motivé par la construction d'une ligne non automatisée avec des conducteurs prompts à  se mettre en grève lors d'un "ajustement" réformiste qu'il a promis fort nombreux...

Je me doute que ça doit permetre d'économiser à  deux niveaux:

- d'une part, en masse salariale dans la mesure où il doit y avoir moins de personnes devant les postes de controle d'une ligne entièrement automatisée que de conducteurs si la ligne ne l'était pas;
- d'autre part, en ajustant plus facilement le nombre de voitures en fonction de la demande, d'où une économie d'énergie.

C'est aussi probablement plus sécuritaire.

Je n'ai par contre aucune idée sur l'impact que ça peut avoir en terme de cout de fonctionnement est-ce que c'est marginal, est-ce que c'est divisé par deux ... ? C'est quand même des choses qui devraient se savoir, je pense.

[otto]

Bon alors on va pouvoir fermer Orlyval ?

L'infrastructure est-elle réutilisable pour le segment Orly Massy du Grand Huit ?

[dark_green67]

L'Express et l'AFP en parlent ici :
http://www.lexpress.fr/actualites/1/sar ... 57408.html

Le schéma du site de l'Express n'est pas si schématique que ça ! Quand on regarde bien il est même très précis et on voit que les tracés ont été déjà  bien étudiés. Très souvent ils suivent des axes autoroutiers, existants ou abandonnés, ce qui explique qu'il propose qu'une grande partie soit réalisée en aérien...

Si on prend par exemple le tronçon Pleyel - Le Bourget - Clichy-Montfermeil - Descartes-Noisy, j'ai l'impression qu'on suit allègrement l'A1 jusqu'à  l'aéroport puis les emprises anciennes de F2 jusqu'à  Aulnay, N370 puis A87 du côté de Sevran-Livry jusqu'à  Gagny/Neuilly sur Marne et enfin A3. Au moins, elles serviront à  quelque chose

Au niveau des transports collectifs complémentaires, je note la Francilienne Ouest (un peu incongrue dans une carte des transports en commun...) et le prolongement nord du TVM dont le tracé fait un crochet par le pont de Joinville entre Créteil-St Maur et La Fourchette de Champigny. Il y a aussi un petit truc bizarre isolé entre Noisy le Sec et Le Bourget. Un projet de prolongement de la ligne 5 de Bobigny à  la mairie de Drancy ?

[otto]

Il y a un dossier de presse quelque part ?