[ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (2) : Poitiers - Limoges

[dionysos]

Les associations de défense des riverains (les nymbistes) invités au débat de la LGV Poitiers Limoges se sont exprimées dans la Montagne:

« Le public à  l'écart du projet de LGV »
Hélène Pommier
helene.pommier@centrefrance.com

On ne nous dirait pas tout sur la ligne à  grande vitesse (LGV)
LimogesPoitiers, selon l'association de protection
environnementale des Amis de la terre. La population
adhérerait à  ce projet dans sa majorité, selon
les responsables de Rése a u f e r r é d e F r a n c e
(RFF). Mais Yvan Tricard, membre des Amis de la
terre, considère que « le public est tenu à  l'écart des études de définition du projet ».

Trois critères qui « plombent le débat »

L'association, qui siège dans les ateliers thématiques
accompagnant l'étude de la LGV, et d'autres o r g a n i s a t i o n s ( * ) o n t adressé un courrier au président de la Commission
nationale du débat public pour lui faire part de leur inquiétude.
Pour l'association, le projet est déjà  dans une
phase très avancée et le comité de pilotage a retenu t r o i s c r i t è r e s q u i « plombent le débat » :


l'utilisation de la gare de LimogesBénédictins,
le trajet Paris Limoges en deux heures et le choix
d'une voie unique.
2 milliards d'euros
Des critères qui seraient en contradiction avec le
renforcement des liaisons LyonNantes
ou Bordeaux, le développement du fret ou encore avec les besoins
de déplacement des habita n t s d e l a r é g i o n , l e s
Creusois par exemple.

L e c o û t ( 2 m i l l i a r d s d'euros) est également dénoncé.
« Si on améliore la ligne ParisToulouse, on peut arriver à  un trajet de 2 h 15 dans les deux ans à  venir. Cela fait 2 milliards
d'euros économisés et seulement 15 minutes de trajet en plus. La LGV ne se concrétisera pas avant 20162020.

On peut se permettre un désenclavement plus rapide et moins
coûteux ».
Les associations ont l'intention de défendre cette
solution et d'expliquer l'urgence d'une réaction :
« Au début de l'été, poursuit Yvan Tricart, les zones de passage prioritaires sero n t d é f i n i e s » . E t d e
craindre que l'enquête publique en 20112012 ne serve dans ce cas à  rien.
« Si l'on n'agit pas, la décision du tracé sera prise sans l'avis des gens ». ¦
(*) Parmi elles : Attac Limousin, le collectif de la gare de SaintSébastien, les associations d'usagers de Beaubreuil, Chaptelat, RilhacRancon, Vaulry, CGT cheminots, Sud rail, les Verts, le Nouveau parti anticapitaliste, le POCF de la Creuse, MJS Creuse.
è Réunion publique. Organisée par les associations, mardi 5 mai, à 
20 heures, salle Gérard-Philippe, à  la mairie du Palais-sur-Vienne.
Les réunions s'accélèrent autour du projet de ligne à 
grande vitesse Limoges-Poitiers.

Au détriment de la concertation du public ?
C'est ce que dénoncent diverses associations.
CRITàˆRES. Pour l'association, le projet est déjà  dans une phase très avancée. PHOTO D'ARCHIVES

RFF joue la « transparence »
Réseau ferré de France l'affirme : le public n'est pas dans l'ignorance.
« Ce projet est innovant car les études se déroulent
en même temps que la concertation avec la société c i v i l e e t l e s a c t e u r s concernés... ».
Pour justifier sa « transparence
», RFF évoque le site Internet www.lgvpoitierslimoges.
com où sont mises en ligne des informations sur l'avancée de
la réflexion et où chacun peut déposer un avis.
Néanmoins, « nous essayons d'être dans une logique
où nous réservons la primeur des informations
aux membres des ateliers thématiques de
l'étude et aux élus ».
Actuellement, RFF se dit « très loin du tracé ». Mi2009,
les bandes d'étude qui s'étendent actuellement
sur 10 à  15 km seront resserrées pour établir des zones de passage préférentielles (ZPP) de 2 à  3 km. Mais le tracé serait
affiné en 20102011 avant l'enquête publique.
8 0 . 0 0 0 f oy e r s s e r o n t bientôt mis au courant de
l'évolution.

[joe57in67]

Paris-Limoges en 2h15 par la ligne classique c'est possible ça? Et les aménagments coûteraient combien?

Ensuite, c'est bien beau de vouloir aménager la ligne classique mais quid des relations avec Poitiers parce qu'il faut avouer que c'est particulièrement long et pour l'instant mieux vaut prendre sa voiture!

Pour ma part, le fuseau central et en VU ne me plaît pas trop. Je l'avais déjà  dit, je crois mais je pense qu'il serait plus judicieux de prendre le fuseau sud et de joindre Ruffec (en VD) qui permettrait de remonter sur Poitiers et de descendre sur Bordeaux et ainsi pas besoin un jour de faire une Limoges-Angoulème dans une éventuelle transversale et ainsi Limoges est mieux desservie sur TOUTE la façade Atlantique (manquera juste un petit barreau Poitiers-Nantes-Rennes )

[eomer]

Paris-Limoges en 2h15 par la ligne classique c'est possible ça? Et les aménagments coûteraient combien?

A condition de réaliser Paris-Bourges en 1h00, c'est possible.
Cela veut dire qu'on abandonne l'option Poitiers-Limoges pour revenir à  l'ancien projet de TGV Auvergne-Limousin prolongé jusqu'à  Lyon et complété par un barreau Est-Ouest. Pourquoi pas...mais Poitiers serait mis à  l'écart (certainement au profit de Tours) et adieux la synergie entre Limoges et le TGP de La Rochelle.

[dionysos]

Paris-Limoges en 2h15 par la ligne classique c'est possible ça? Et les aménagments coûteraient combien?

Ensuite, c'est bien beau de vouloir aménager la ligne classique mais quid des relations avec Poitiers parce qu'il faut avouer que c'est particulièrement long et pour l'instant mieux vaut prendre sa voiture!

Pour ma part, le fuseau central et en VU ne me plaît pas trop. Je l'avais déjà  dit, je crois mais je pense qu'il serait plus judicieux de prendre le fuseau sud et de joindre Ruffec (en VD) qui permettrait de remonter sur Poitiers et de descendre sur Bordeaux et ainsi pas besoin un jour de faire une Limoges-Angoulème dans une éventuelle transversale et ainsi Limoges est mieux desservie sur TOUTE la façade Atlantique (manquera juste un petit barreau Poitiers-Nantes-Rennes )

+1. Joe. Le problème, c'est que RFF a intoxiqué le débat en voulant (sous l'impulsion de la CCI Limoges) à  tout prix relier Paris à  Limoges en 2 heures au lieu de 2heures 05 par Ruffec...

[jerem17]

Paris-Limoges en 2h15 par la ligne classique c'est possible ça? Et les aménagments coûteraient combien?

Cela veut dire qu'on abandonne l'option Poitiers-Limoges pour revenir à  l'ancien projet de TGV Auvergne-Limousin prolongé jusqu'à  Lyon et complété par un barreau Est-Ouest. Pourquoi pas...mais Poitiers serait mis à  l'écart (certainement au profit de Tours) et adieux la synergie entre Limoges et le TGP de La Rochelle.

C'est sûr que le POLT aurait été moins cher, mais en voyant plus loin et nn pas sur une perspective centrée sur l'IDF, on peut voir que les perspectives d'avenir sont plus grandes pour un Poitiers-Limoges (Transline).

De plus, comme l'a remarqué eomer, Limoges à  historiquement été tourné vers l'ouest, donc ce projet Poitiers-Limoges va aussi permettre d'améliorer les relations vers Poitiers et vers La Rochelle.
Au fait que signifie "TGP de La Rochelle"?

[Maastricht]

Très Grand Port. Un titre un rien fumeux décerné au port de La Pallice et à quelques autres dans le pays.

[dionysos]

Pendant qu'en Limousin on se tire la bourre avec le projet Poitiers - Limoges, voilà  qu'à  Périgueux, voire à  Pau, on rêve de TGV direct:

Vendredi 12 Juin 2009
Ils veulent se connecter à  la LGV
La LGV a un impact pour les villes de la région qui ne sont pas directement desservies. Elles font un vrai lobbying pour parvenir à  se connecter et réclament ainsi de nouvelles voies ferroviaires. L'un des rêves de Michel Moyrand, le maire de Périgueux, est de voir des TGV entrer en gare. Depuis des mois, il mène une opération dans les régions du Limousin et de l'Aquitaine ainsi qu'au niveau national pour que la ligne Limoges-Périgueux devienne, après 2020, le prolongement naturel de la branche de Poitiers. Il a déjà  obtenu que de premières études soient menées sur le sujet. Mais ce n'est pas gagné d'avance quand on sait que cette ligne est monovoie et non électrifiée. En attendant, les Périgourdins devront continuer à  aller prendre leur TGV en train à  Libourne ou en bus à  Angoulême. À Pau, la pression est également forte pour obtenir une voie nouvelle qui relie au TGV à  Dax. Le maire de Pau et la CCI portent ce combat. Enfin, du côté du Gers, plusieurs communes du nord comme Fleurance réclament une connexion ferroviaire vers Agen et la future LGV.

[basco - landais]

Et pour cause, on leur demande de contribuer et de payer (cher)sans avoir de contrepartie

C'est quand meme avec l'argent des contribuables locaux que doit etre financer Tours Bordeaux et Bordeaux Espagne

[dionysos]

Tout à  fait Basco, .
Du côté de chez nous, on s'interroge de la fonctionnalité du projet actuel, trop orienté vers Paris à  mon goût... et qui n'apporte aucune solution vers le sud (Toulouse, Barcelone...) pour... les 30 ans à  venir, et cela dans la plus pure démagogie des partisans du barreau "PL" qui squizzent totalement la stratégie "Sud" de cette infra. (TGV terminus Brive et Limoges ... bonjour la fréquence des TER payés de notre poche... )

Plus de débats en Limousin sur: http://blog.bromet.fr/post/2008/11/11/L ... t#comments

http://blog.bromet.fr/post/2009/05/27/L ... e#comments

[dionysos]

Vu de la réunion de synthèse, hier soir 20h à  Limoges, un tracé Poitiers - Limoges très impactant sur le foncier et taillant des shorts à  de nombreux petits bourgs.

Vu le tracé, on se demande à  quel jeu de cartes se joue cette ligne, bataille, tarot de Marseille, , belote, strip-poker ou poker menteur.

Il faudra un incroyable mouvement de résignation des opposants pour que ce tracé soit possible, et je ne parle pas du financement et des difficultés engendrées par la bif de Saint - Benoît, des nuisances à  Smarves(86), où la LGV se prend pour le mur de séparation de Gaza en entourant la ville.

De plus, le dialogue de sourd marche à  plein quand on évoque le prolongement de la ligne et des relations vers le sud, il y a même des débatteurs de RFF qui disent que la SNCF gardera les Teoz sur l'axe...

A demain...

[yzyves]

Il faut continuer à  militer pour un tracé direct sur Limoges, et au delà ... Brive/Tulle, Cahors, Toulouse , Foix, Barcelone ou Saragosse ! ... et je maintiens une branche au niveau de Bourges en direction de Clermont Ferrand !!
De cet axe possibilité de desserte de Périgueux, Rodez et bien d'autres villes moyennes !
L'interet du TGV c'est d'aller vite et pas de rouler en zig et en zag ...
actuellement Paris Limoges autour de 3h ... quel gain par Poitiers sur Paris Limoges ??? ... pour ainsi dire RIEN !!!!

[lmdlgers]

Serait-ce un moyen grossier d'enterrer le dossier ? L'élu corrézien était moins influent à Paris, il suffirait de présenter un projet si mal ficelé que la population pourrait être tenue responsable du refus du projet. Mais la vérité est ailleurs...

[dionysos]

Il faut continuer à militer pour un tracé direct sur Limoges, et au delà ... Brive/Tulle, Cahors, Toulouse , Foix, Barcelone ou Saragosse ! ... et je maintiens une branche au niveau de Bourges en direction de Clermont Ferrand !!
De cet axe possibilité de desserte de Périgueux, Rodez et bien d'autres villes moyennes !
L'interet du TGV c'est d'aller vite et pas de rouler en zig et en zag ...
actuellement Paris Limoges autour de 3h ... quel gain par Poitiers sur Paris Limoges ??? ... pour ainsi dire RIEN !!!!

En effet, les 2h00-2h15 de Paris - Limoges via Poitiers sont carrément nulles, comparé à  un trajet qui ne serait que connecté directement à SEA. (1h40 - 1h45 sans l'arrêt-freinage à  Poitiers ni l'attelage/déttelage, concept carrément nul lorsque que l'on claque 1,3 milliards d'Euros et plus pour construire une ligne neuve, sans connexion sur une vraie LGV...)

Serait-ce un moyen grossier d'enterrer le dossier ? L'élu corrézien était moins influent à Paris, il suffirait de présenter un projet si mal ficelé que la population pourrait être tenue responsable du refus du projet. Mais la vérité est ailleurs...

En effet, c'est bien de ce dont j'ai peur.
La LGV Atlantique est de l'aveu des technicos débatteurs de RFF déjà  saturée , avec 14 circulations sur 16 possibles.
Le TGV de Limoges, c'est un peu un groupe de jeunes désargentés qui essaient de s'infiltrer dans un concert des Stones en douce..

[yzyves]

http://www.bourges-tgv.com/

avec une branche vers Limoges , ce serait bien !!!

[rafi]

Le remix des deux cartes de projet TGV serait le mieux.

Une transversale Lyon - Bordeaux par C.F et Limoges serait excellent et deviendrait le premier (ou deuxième) barreau transversal d'une France ou actuellement le TGV est tissé en toile d'araignée avec comme coeur Paris.

Ce barreau avec celui de (j'espère) Nimes > Montpellier > Narbonne > Toulouse ne pourra que rendre les liaisons inter régionales simples, rapides et efficaces.

Et puis le barreau Orléans > Le Mans > Rennes, alors la magnifique.

Pour ceux qui veulent faire un petit week-end en Bretagne quand il fait trop chaud dans le sud, en 4h ou 5 cela serait fait (ou même avec le développement d'EuroRennes ...).

[dionysos]

http://www.bourges-tgv.com/

avec une branche vers Limoges , ce serait bien !!!

Il faut alors réactiver la ligne militaire déferrée entre Issoudun et Saint-Florent-sur-Cher - (Bif de Pont-Vert - Bourges), pour remettre les TGV dans le bon sens pour Limoges, et s'éviter un rebroussement ou une section neuve en zone urbanisée/industrialisée à  Vierzon Forges.

[Marcheur 2418]

Si le TGV passe par le sud de Vierzon, on peut s'éviter cette option (et du coup la LGV passerait aussi à  l'ouest de cette ville ce qui facilite le raccord pour les Lyon Nantes).

Néanmoins un raccord Vierzon Nord permet de coupler des TGV à  Vierzon entre Châteauroux-Limoges et Montluçon ou Bourges-Nevers-Moulins.

Je vous rappelle qu'il y a de nombreuses forêts domaniale au nord de Vierzon mais pas à  l'ouest (le long de l'A71 et A20) et une grande zone de tir à  l'est de Bourges (35 km de long).

[Benjism89]

Le remix des deux cartes de projet TGV serait le mieux.

Une transversale Lyon - Bordeaux par C.F et Limoges serait excellent et deviendrait le premier (ou deuxième) barreau transversal d'une France ou actuellement le TGV est tissé en toile d'araignée avec comme coeur Paris.

Ce barreau avec celui de (j'espère) Nimes > Montpellier > Narbonne > Toulouse ne pourra que rendre les liaisons inter régionales simples, rapides et efficaces.

Et puis le barreau Orléans > Le Mans > Rennes, alors la magnifique.

Pour ceux qui veulent faire un petit week-end en Bretagne quand il fait trop chaud dans le sud, en 4h ou 5 cela serait fait (ou même avec le développement d'EuroRennes ...).

Vu que les LGV SE et A sont saturees, il faudrait ajouter à  la ligne Givors - St-Etienne - CF - Montluçon - Limoges - Ruffec (triangle avec la SEA) une ligne Paris - Orleans - Bourges - Montluçon (triangle). On a ainsi à  la fois des liaisons radiales (CF et Limoges à  1H30 ?) et transversales (Lyon - Bordeaux et Lyon - Nantes à  terme). Et si la ligne est construite à  V360, des LN1 et LN2bis.

[yzyves]

Jeter donc un oeil au site de la région limousin !
Je cite :
"Avec le TGV Brive-Roissy-Lille et le projet de LGV Poitiers-Limoges, le rail est plus que jamais au cœur du développement du Limousin."
"La ligne LGV Poitiers-Limoges a pour vocation de relier, via Poitiers, Paris à  Limoges en 2h et Brive en 3h d'ici 2016."
"Le TGV Brive-Lille ouvre au Limousin les portes de l'Europe. Cette liaison TGV quotidienne met Brive-la-Gaillarde à  seulement 5h57 de Lille et Limoges, à  moins de 4h de l'aéroport Charles-de-Gaulle et du hub TGV de Roissy. Testé sur trois ans depuis fin 2007, le TGV Brive-Lille est financé par la SNCF et les Régions Limousin et Centre.
Il introduit dès à  présent le Limousin au sein du réseau européen à  grande vitesse. Il facilite aussi l'accès aux grandes métropoles du Nord, dans le confort et sans changer de train."

Mouhais, je continue à  penser qu'une ligne Brives Limoges Chateauroux vers Vierzon/Bourges (rejoingnant la futur LGV Clermont) en direction de Paris serait plus logique ![/u]

[yzyves]

Et voilà  le tracé :
http://www.lgv-pl.com/content/media/doc ... d_format=1