Montpellier : bus, tram, train (?)

[Nérodiaman]

Il y a quand même un pont levant et la ligne SNCF y passe et il y en a un aussi sur la route à  côté. Même que même les TGV pour Perpignan tout autant que les TER et le fret y passent à  vitesse très réduite ce qui en fait un point singulier de la ligne. D'où de nombreux retards évidemment !

[jml13]

Oui, mais c'est un pont sur le canal de Sète tout simplement, qui relie l'étang de Thau à  la mer.
Le Canal du Midi s'arrête à  l'ouest de l'étang de Thau, près de Marseillan.

[Nérodiaman]

Merci de la précision mais il n'empêche que ce pont levant cause problème pour le trafic SNCF Frêt et Voyageurs et justifie la construction de la LGV mixte entre Montpellier et Perpignan. Pour en revenir au prolongement du T2, à  Bordeaux il y avait le même problème pour le prolongement de la ligne B et il a été résolu et il en sera de même à  Brest. Sinon, encore une fois, une liaison directe Sète-Mèze sans rebroussement à  Poussan me paraît pertinente d'autant plus que les voies existent.

[TheForceCode]

Toi, tu n'habites pas le coin.

Le pont ferrovière de Sète ne se lève que très rarement (les gros bateaux ne vont pas sur l'étang, et les petits passent largement dessous).

Le problème n'est donc pas le pont qui se lève souvent, mais la vitesse réduite pour passer dessus, ainsi que le fait qu'il faut couper l'alimentation électrique quand on passe dessus.

De plus, vu l'emplacement du pont, celui-ci ne gène en rien le trafic Sète-Montpellier par TER.


C'est bien beau de pondre des projets de Tram partout, encore faut-il que celui-ci soit économiquement viable.

[Nérodiaman]

J'ai habité Montpellier et sa région pendant plus de 20 ans. Pour ce qui est du pont, effectivement, ce n'est pas trop gênant pour les TER mais bien plus pour les Corail et les TGV qui ne s'arrêtent pas à  Sète. Bien sûr ! un tram, ça coûte un certain prix mais c'est bien moins cher qu'un métro ou une autoroute et celui-là  serait pertinent à  terme.

[nanar]

Tu ne réponds pas à  ma question: quelle est l'utilité de prolonger le T2 jusqu'à  Sète, alors que les TER font la liaison Montpellier/Sète en 15 minutes?

Je savais que Tonton Georges avait "la folie des grandeurs", mais là , c'est tout bonnement de l'hérésie.

Qu'est ce qui est "folie des grandeurs" et "hérésie" (que de mots excessifs !) dans l'idée de reposer une voie ferrée sur l'emprise existante entre Gigean, Balaruc et Sete ?
Il y avait une voie pour desservir des patelins agricoles, qui sont devenues des banlieues. Ca s'avèrera peut être utile avant longtemps.

A+

[Nérodiaman]

Je vois donc je ne suis pas le seul à  le penser et en plus l'idée n'est pas de moi. La liaison directe Séte-Mèze est tout aussi pertinente d'autant plus que la voie existe. Plus tard, on pourrait envisager une branche vers Pézenas à  partir de Montbazin venant de Montpellier car là  aussi l'infrastructure existe mais ça serait plus coûteux car il y a plusieurs tunnels à  consolider. Les trams allant jusqu'à  Sète ou Mèze partiraient du centre de Montpellier grâce à  un terminus en boucle à  établir tout autour du Théâtre de la Comédie avec des raccordements pour aller sur toutes les lignes passant à  la gare car il n'y a pas la pace de construire un système de tiroirs. Ceux qui n'iraient que jusqu'à  Pousson pourraient par exemple avoir leur origine à  Nôtre-Dame du Sablassou. Le matériel utilisé pourrait être un Dualis moncourant. Je ne pense pas que c'est la folie des grandeurs d'en parler et de lancer quelques idées, bien au contraire !

[unlimited45]

Euh si c'est quand même la folie des grandeurs étant donné que la ligne 3 vient de commencer pour les travaux et qu'il est déjà  programmé la ligne 4 (la 5 on verra si elle se concrétise) mais messire Frêches ambitionnait déjà  d'aller conquérir la plage et d'aller vers Poussan (alors que bon les habitants sont plutôt vers le littoral ou à  Mèze mais bref). Je crois que déjà  lorsque déjà  ces 5 lignes et les extensions seront faites le réseau de tram sera remarquable!!!

Il ne faut pas non plus mettre des trams partout parce que c'est à  la mode. Il faut ensuite les rentabiliser et si ça implique des impots supplémentaires ce n'est pas forcément une bonne chose. Là  où il y a des TER performants je ne vois pas pourquoi on les remplacerait par un tram!! On peut très bien créer des couloirs de bus performants dans les agglos/communautés de communes correspondantes ça suffira déjà  dans un premier temps! (par exemple déjà  de Sète à  Balaruc et Frontignan).

Si on va à  Sète en tram pourquoi ne pas aller à  Agde? Et une fois à  Agde pourquoi ne pas aller vers Béziers? et de Mèze à  Pézenas? Et à  l'Est vers Nimes, Alès, Lunel???

J'aime beaucoup l'ambition de Montpellier pour ses lignes de tram même si certains tracés me laissent parfois septique mais il faut voir le réseau tel qu'il est maintenant et tel qu'il est prévu qu'il soit d'ici 2020. A chercher à  étendre encore plus les lignes de tram vous n'imaginez pas les conséquences sur l'étalement urbain déjà  conséquent dans le coin! Un tram c'est une station tous les 500 à  1000m, hors il y a entre Montpellier et Mèze/Sète des zones encore agricoles et non urbanisées, un vrai tram n'est pas souhaitable. Un tram-train alors? Ben ya déjà  le train qui passe dans ces villes et offre de bonnes liaisons avec Montpellier...

Et puis un tram qui mettra entre 40min et 1h à  aller à  Montpellier où est l'intérêt??? le TER ira plus vite!

[Nérodiaman]

Oui mais le tram T2 passera dans des localités où il n'y a pas de TER. Ces localités n'ont pour l'instant que des bus pour aller soit à  Montpellier soit à  Sète. La ligne ne coûtera pas si cher que ça puisque l'infrastructure existe déjà .

[Nérodiaman]

Ca serait normal que le T3 puisse aller à  la mer tant sur Carnon que Palavas. Sinon, je me permets une suggestion : que la branche de Lattes soit à  terme envoyée sur Clapiers et que le T4 aille de Lavérune à  Mauguio. Il est regrettable pour l'image de Montpellier et même de la Région que Frêche ait un tel comportement alors que pourtant il a eu le courage de remettre el tram à  Montpellier et que ses ambitions sont crédibles et intéressantes.

[TheForceCode]

T'es en retard Enver
Domergue a encore une fois raconté des cracks. La subvention du gouvernement n'avait rien à  voir avec une obligation d'aller jusqu'à  la mer (juste un voeux pieux de Borloo). Et c'est un confrère UMP de Domergue qui l'a renvoyé dans les cordes

[nanar]

Un tram c'est une station tous les 500 à  1000m,

Ou 3000 mètres, comme parfois sur notre T3 lyonnais ou 7000 mètres comme sur le tramway Leslys vers l'aéroport de Lyon

Et puis un tram qui mettra entre 40min et 1h à  aller à  Montpellier où est l'intérêt??? le TER ira plus vite!

Mais le TER ne passe PAS dans les villes intermédiaires sur le trajet St Jean de Vedas, Fabrègues, Gigean, Balaruc, Sète.

A+

[Nérodiaman]

D'où justement sa pertinence ! En outre, ça permet aussi de desservir Mèze tant à  partir de Montpellier que de Sète et plus tard Pézenas depuis Montpellier dans des conditions bien plus optimales que le bus qui doit rouler sur une nationale à  la fois dangereuse et très fréquentée. Je pense que le matériel qui devrait être choisi serait un Dualis monocourant à  moins que la section après Saint-Jean de Védas soit électrifiée sauf pour la section dans Sète en 1500V ce qui serait tout autant logique et pertinent.

[TheForceCode]

Pézenas n'est pas tourné vers Montpellier, mais vers Béziers. Cela ne sert à  rien de construire/réaménager une ligne de Tram qui ne servira à  personne (surtout quant on voit le temps que mettrait le tram pour faire Pézenas-Montpellier).

Faut accepter que sur certaine liaisons, construire un TCSP est une chose totalement inutile et hors de prix. Le bus/car fait aussi bien (surtout s'il prend l'A75/A750 dans le cas de Pézenas-Montpellier) pour beaucoup moins cher.

[Nérodiaman]

On dirait que tu es fâché avec les trams ! Il y a les localités intermédiaires et qui n'ont pas l'autoroute. Le tram, au moins, il est seul sur sa voie alors que les routes sont encombrées de voitures !

[unlimited45]

7000 mètres comme sur le tramway Leslys vers l'aéroport de Lyon

Je ne suis pas sur qu'il soit pertinent de comparer la desserte d'un aéroport avec des villages entre Montpellier et Béziers, et les moyens ne sont pas les mêmes j'ose penser.

Et puis un tram qui mettra entre 40min et 1h à  aller à  Montpellier où est l'intérêt??? le TER ira plus vite!

Mais le TER ne passe PAS dans les villes intermédiaires sur le trajet St Jean de Vedas, Fabrègues, Gigean, Balaruc, Sète.

A+

Le train (et donc les TER) ne passe pas dans toutes les villes de France et on n'en a pas fait tout un fromage ni collé un tram! Par contre les villes concernées entre le bassin de Thau et Montpellier sont bien desservies avec les transports de l'Hérault et le réseau Totem à  1€ ! Le tout connecté au TER le long du littoral.

Pour ce qui est des villes entre Mèze et Saint Jean de Vedas mettre un tram au milieu des champs tout ça parce qu'il reste l'emprise jusqu'à  Poussan mouais...

Frêches fait plutot miroiter le tram aux villes du bassin de Thau pour qu'elles finissent dans l'agglo de Montpellier histoire d'en faire une CU, il ne s'en cache pas même s'il tourne la chose autrement. Le problème c'est qu'avec la croissance de l'AU de Montpellier si une ligne de tram est créée même avec des stations tous les 3km à  l'ouest, cela favorisera l'étalement urbain et d'autres stations seront créées ensuite.

Résultat la perte de territoires agricoles au profit de lotissements... Le tram aura donc joué l'effet inverse recherché en nous parlant Développement Durable, les lotissements étant un beau raté écologique.

Ce qu'un TER ne fera pas puisqu'on rajoute au mieux une halte ferroviaire sur un axe fréquenté et au pire des liaisons efficaces vers la gare, on limite ainsi l'étalement urbain tout en poussant à  une densification du bâti.

[TheForceCode]

On dirait que tu es fâché avec les trams ! Il y a les localités intermédiaires et qui n'ont pas l'autoroute. Le tram, au moins, il est seul sur sa voie alors que les routes sont encombrées de voitures !

C'est pas être faché avec le Tram, mais c'est juste faire preuve de bon sens.

Et je plusois les propos d'unlimited45

[nanar]

7000 mètres comme sur le tramway Leslys vers l'aéroport de Lyon

Je ne suis pas sur qu'il soit pertinent de comparer la desserte d'un aéroport avec des villages entre Montpellier et Béziers, et les moyens ne sont pas les mêmes j'ose penser.

Ne parlons pas de Beziers, et limitons nous à  St Jean de Vedas, Fabrègues, Gigean, Balaruc, Sète.
Mais qu'entends tu par "moyens" ?

Le train (et donc les TER) ne passe pas dans toutes les villes de France et on n'en a pas fait tout un fromage ni collé un tram! Par contre les villes concernées entre le bassin de Thau et Montpellier sont bien desservies avec les transports de l'Hérault et le réseau Totem à  1€ ! Le tout connecté au TER le long du littoral.

En somme un système à  ruptures de charge pour un "quasi banlieusard" qui prendrait car départementaux, puis TER, puis transports urbains à  Montpellier, avec 3 billets. Dans la réalité, on sait ce qui se passe : le dit banlieusard prend sa voiture.

D'ailleurs, il serait intéressant de connaître la proportion de gens de ces diverses communes qui prennent effectivement les Cars de l'Hérault + TER.

Le problème c'est qu'avec la croissance de l'AU de Montpellier si une ligne de tram est créée même avec des stations tous les 3km à  l'ouest, cela favorisera l'étalement urbain et d'autres stations seront créées ensuite.

L'étalement urbain n'est jamais autant favorisé que par la voiture et l'absence de transports collectifs.
Et il a déjà  eu lieu sur les secteurs dont nous parlons. Si je compare ma carte ign 25 000è de la région vieille de 10 ans et la vue aérienne sur google maps, je constate que Fabrègues par exemple a entièrement comblé les 5 ou 600 mètres entre la zone bâtie de 1999 et la voie ferrée où Fréche va prolonger le tram 2

Ce qu'un TER ne fera pas puisqu'on rajoute au mieux une halte ferroviaire sur un axe fréquenté et au pire des liaisons efficaces vers la gare, on limite ainsi l'étalement urbain tout en poussant à  une densification du bâti.

Le risque est du même ordre.
Au détail près que si la station de tram est à  100, 500 ou 1000 mètres les banlieusards la rejoignent à  pied ou en vélo (s'ils peuvent le garer en sécurité).
Alors que le TER à  3 km on va le chercher éventuellement en car, mais si d'aventure on prend la bagnole, dans les faits... on pousse jusqu'en ville avec.

A+
nanar

[Nérodiaman]

Surtout que dans certaines communes, des rabattements par minibus sont envisagés et possibles sans oublier des parcs-relais à  chaque station. Le tram est seul sur sa voie au contraire du bus qui est sur la route avec tous les embouteillages et autres feux rouges. Quant à  la desserte de Pézenas, elle peut aussi se faire par Béziers tout autant que venant de Montpellier. Ainsi, cette ville serait desservie tant à  partir de Montpellier que de Béziers mais là  n'est pas le sujet de ce message.

[TheForceCode]

Non mais qu'on pousse jusqu'à  Poussan, je veux bien (voir Balaruc), mais aller jusqu'à  Pézenas, c'est totalement surréaliste (surtout avec un Tram).

Cela ferait plus de 50km entre les deux villes. Le Tram n'est pas un Train.