[ IdF ] RER E : prolongement à La Défense (et au-delà )

Hugues · Message par **Hugues** » jeu. 14 mai 2009 13:05

Eole à l'ouest, un projet ficelé
Par Hervé GUENOT
Le Journal du Dimanche

Le Grand Paris - présenté par Nicolas Sarkozy la semaine dernière - entend prendre à bras-le- corps l'épineux problème des transports en Ile-de-France. L'un des plus importants, c'est le projet de prolongement du RER E (Eole) à l'ouest, entre Saint-Lazare et Nanterre, via La Défense, prolongement actuellement développé par la SNCF (Transilien), avec Réseau ferré de France.

A ce jour, le RER E, venant de l'Est parisien, s'arrête à la gare Saint-Lazare. Le projet creuse un tunnel de 8 km entre Saint-Lazare et Nanterre, via La Défense. Ainsi, la soudure serait faite entre le réseau Est et le réseau Ouest, justifiant enfin le nom d'Eole (Est-Ouest-Liaison Express). Trois stations sont prévues - "Neuilly-Porte-Maillot", "La Défense-Grande-Arche", "Nanterre-La Folie" -, maillées avec le réseau des RER, du métro, des tramways. Grâce à ce chaînon manquant, la ligne du RER E serait raccordée aux voies SNCF de Paris-Saint-Lazare, permettant de rejoindre Poissy, Les Mureaux, Mantes. Les études (3 Meuros) sont pilotées par le Stif, l'Etat et la région.

Eole, à l'ouest, permettrait d'appréciables gains de temps. Exemples: de Mantes à La Défense, les 55 minutes d'aujourd'hui (via Saint-Lazare) passeraient à 35 minutes. Entre La Défense et gare du Nord, les 20 minutes (via Châtelet) se réduiraient à 11 minutes. "Ce prolongement de ligne serait aussi une réponse à la saturation du RER A, dont le trafic serait allégé de 25 %", souligne Jacques Tribout, directeur du développement du Transilien. Le réseau en croix (Nord-Sud pour le RER B et Est-Ouest pour le RER A) évoluerait en triangle (Châtelet-Magenta- La Défense). Â« Il serait plus solide. En cas de perturbation, la croix implique une paralysie. Mais le triangle autorise une souplesse et des solutions alternatives Â», ajoute Jacques Tribout.

Un réseau relierait la Normandie, Mantes, La Défense et Paris

Eole prolongé permettrait par ailleurs une nette amélioration des transports collectifs dans tout l'Ouest parisien. Car, au-delà de La Défense, une liaison RER avec Mantes pourrait être créée. En aménageant deux lignes de quatre voies, deux réseaux seraient mis en place. Un premier réseau rapide relierait la Normandie, Mantes, La Défense, Paris. Un second réseau (RER E) serait omnibus ou semi-direct. "Dans cette hypothèse, Mantes pourrait jouer à la fois son rôle de back-office de La Défense - les habitants du Mantois venant travailler sur le quartier d'affaires. Mantes deviendrait un centre de développement économique et universitaire aussi important que Chartres ou Evreux ; et aurait enfin un rôle d'ouverture vers la Normandie, esquissant l'organisation du grand Bassin parisien", explique Nicolas Samsoen, directeur général de l'Epamsa, chargé de l'opération d'intérêt national Seine Aval.

Ce projet permettrait en outre de libérer 12 trains aux heures de pointe à la gare Saint-Lazare. Â« La ligne qui dessert Argenteuil pourrait voir sa fréquence doubler. Et la ligne actuelle entre Saint-Lazare et La Défense pourrait devenir un omnibus, un véritable métro avec ses stations : Pont-Cardinet, Clichy-Levallois, Asnières, Bécon et Courbevoie Â», précise Jacques Tribout.

Mise en service en 2017

En toute hypothèse, la grande gagnante d'Eole prolongé à l'ouest serait La Défense. Une étude de faisabilité place la future gare sous le Cnit, les voies se faufilant entre les fondations de la tour Arena et de la tour Total. "C'est une nécessité et ce serait un atout considérable", admet Didier Lourdin, directeur des transports pour La Défense. Une nécessité, car le RER A et la ligne de métro n° 1 sont saturés. "Or il faut pour le quartier d'affaires une qualité optimale de service de transport pour maintenir son rang dans la compétition internationale", ajoute Didier Lourdin. De plus, La Défense bénéficierait d'une liaison rapide avec la gare du Nord, porte ouverte sur le réseau TGV européen. Ce qui la mettrait à égalité avec Londres et la gare St Pancras.

Avantage pour la ville de Paris: un allègement du trafic du RER A et de la ligne 13, et un bon débouché pour la future ZAC des Batignolles avec la station Pont-Cardinet sur la ligne SNCF Saint- Lazare-La Défense convertie en service métro. Le prolongement d'Eole à l'ouest aurait donc une efficacité démultipliée. Les procédures pourraient être accélérées, comme l'a suggéré le chef de l'Etat. Les études sont en bonne voie. Et, si tout se passe bien, on pourrait envisager la mise en service de ce projet en 2017, estimé entre 1,5 et 2 milliards d'euros.

sanglier · Message par **sanglier** » jeu. 14 mai 2009 15:40

quartier d'affaire où il y a de plus en plus de bureau vide.
Après, ne pourrait-on pas faire aussi bien pour moins cher, rejoindre les voies de saint lazare après celle-ci, revenir en surface de la même façon que la gare de l'Est, et faire un RER E qui dessert Hausman Saint Lazarre/Bécon la Bruyère/La défense/.../SaintCloud.
Cela diminurait la saturation des quais de st Lazare, et ainsi allonger quelques quais avec suppression de voies

Benjism89 · Message par **Benjism89** » jeu. 14 mai 2009 16:31

Surtout, le problème de La Défense est que les différentes lignes de transport lourd qui la desservent vont dans le même quartier de la capitale. Le quartier de l'Opéra / Saint-Lazare est déjà relié à La Défense par une ligne de RER et par une ligne Transilien aux fréquences élevées. Pourquoi ajouter encore une nouvelle ligne ? Alors que la saturation du RER A est en partie liée aux correspondances à Châtelet, Auber et CDG de ceux venant des quartiers de la capitale non reliés à la capitale - c'est à dire, en particulier mais pas seulement, la rive gauche. Une solution serait amha de débrancher le tronçon Trocadéro-Étoile de la ligne 6 pour prolonger celle-ci à Porte Dauphine, puis traverser le bois (en tranchée couverte, donc à un coût nettement moins important qu'un RER 30 mètres sous terre) pour desservir ensuite Puteaux et La Défense. La Défense ne serait ainsi plus seulement desservie depuis une colonne vertébrale CDG-Auber-Châtelet-GDL-Nation, desservie à la fois par le RER et le métro, et par une ligne Transilien menant à un quartier déjà desservi par le RER, mais aurait également accès à d'autres quartiers - ce qui diminuerait le nombre de voyageurs en correspondance sur la ligne A et, accessoirement, diminuerait leur temps de parcours.

rerefr · Message par **rerefr** » jeu. 14 mai 2009 16:42

un peu comme ça :
http://maps.google.fr/maps/ms?hl=fr&ie= ... 17981&z=11

,
Mais bon, s'ils arrivent à se mettre d'accord sur un projet , tant mieux.

Benjism89 · Message par **Benjism89** » jeu. 14 mai 2009 16:54

Question très bête mais en rapport avec le sujet : a-t-on déjà envisagé un allongement du nombre de voitures des rames du RER A ? Je ne parle pas de toute la ligne bien sûr (une centaine de gares à adapter), mais simplement du tronçon central. Des trains pourraient ainsi abandonner quelques voitures, par exemple en gare de la Défense à l'ouest et en gare de Vincennes à l'est ( l'instar de ce qui se fait sur les grandes lignes). Le nombre de gares à modifier serait ainsi limité (7), et le prix nettement moindre à celui d'un nouveau tunnel. Il faudrait évidemment mettre en place un système efficace pour que le changement de nombre de voitures prenne le moins de temps possible.

minato ku · Message par **minato ku** » jeu. 14 mai 2009 17:49

sanglier a écrit :quartier d'affaire où il y a de plus en plus de bureau vide.

Faux en realité même pendant ses temps de crise La Défense est considérée comme étant en sous-offre.
C'est-à -dire qu'il y a plus de demande que de foncier disponible.

Le mythe des bureaux vides de la Defense etait vrai au debut des années 1990, plus maintenant.
Sans oublier les environs de La Défense qui gagnent en bureaux mais surtout en population.
Courbevoie est passée de 69 694 habitants en 1999 à 84 415 en 2004.
Je parle de Courbevoie qui est une commune tres densément bâtie et qui l'était déjà en 1999.

Maintenant imaginons Nanterre qui n'est pas vraiment densémement bâtie (comparée aux communes alentour) où il reste de nombreux espaces.

sanglier a écrit : Après, ne pourrait-on pas faire aussi bien pour moins cher, rejoindre les voies de saint lazare après celle-ci, revenir en surface de la même façon que la gare de l'Est, et faire un RER E qui dessert Hausman Saint Lazarre/Bécon la Bruyère/La Défense/.../SaintCloud.

Je lis dans l'article poster si dessus.

JDD a écrit :Ce projet permettrait en outre de libérer 12 trains aux heures de pointe à la gare Saint-Lazare. Â« La ligne qui dessert Argenteuil pourrait voir sa fréquence doubler. Et la ligne actuelle entre Saint-Lazare et La Défense pourrait devenir un omnibus, un véritable métro avec ses stations : Pont-Cardinet, Clichy-Levallois, Asnières, Bécon et Courbevoie Â», précise Jacques Tribout.

En clair en plus du RER E en tunnel les laisons entre la Defense et Saint Lazare (esperont aussi celle entre Saint Lazare et Nanterre Universite) pourront etre transformer en metro, c'est a dire en train urbain a grande frequence.
Au lieu d'emputer le reseau Saint lazare de voies en proche banlieue en realite on en rajoute via le tunnel du RER E.
Ce qui permet au service existant non pas de disparaitre mais d'etre ameliorer.

Et on sait tres bien avec la croissance que connais Levallois, Clichy... et que la croissance que va connaitre le 17e arrondissement avec la ZAC Batignole ca va etre utile

nanar · Message par **nanar** » jeu. 14 mai 2009 20:14

Salut

Benjism89 a écrit :Question très bête mais en rapport avec le sujet : a-t-on déjà envisagé un allongement du nombre de voitures des rames du RER A ? Je ne parle pas de toute la ligne bien sûr (une centaine de gares à adapter), mais simplement du tronçon central. ......... Le nombre de gares à modifier serait ainsi limité (7),.

c'est bêta que ces gares à agrandir soient précisément les plus profondes, creusés en taupe sous les sous-sol les plus encombrés, ne trouves tu pas ?

Et si on faisait le contraire ?
Agrandissons 7 gares extérieures à l'Est, achetons avec l'argent économisé des maisons individuelles près de ces gares, multiplions le COS autorisé par 10 ou 20, et amorçons de nouveaux quartiers d'affaires

A+

Aragorn · Message par **Aragorn** » ven. 15 mai 2009 07:59

Dans l' article, il est dit que le prolongement de la ligne E à l' Ouest allégerait la ligne 13 du métro.

Je ne vois pas très bien le rapport.....

florentr · Message par **florentr** » ven. 15 mai 2009 08:06

Ce n'est pas le RER E directement qui pourrait soulager le M13. En revanche, ils évoquent la possibilité de rendre le Transilien La Défense-St Lazare omnibus (ils parlent de servce de type métro), ce qui peut rendre les gares d'Asnières, de Clichy-Levallois et de Pont Cardinet plus attractives (ces gares ne sont pas TRES loin du M13... mais ce serait encore mieux de prévoir, parrallèlement, des services de bus performants pour rabattre les voyageurs vers ces gares).

Illustration : Aujourd'hui, l'habitant de Clichy qui va à La Défense (ou à Courbevoie) va plutôt prendre le M13 jusqu'à St Lazare pour prendre le Transilien ou jusqu'à Champs Elysées-Clemenceau pour prendre le M1 . Si, demain, les trains direction La Défense s'arrêtent à la gare de Clichy, avec une fréquence suffisante (8 minutes?) il y réfléchira à deux fois. Je suis encore plus surpris pour Asnières que les trains La Défense-St Lazare ne s'y arrêtent que très exceptionnellement aujourd'hui. Ca rendrait service aux habitants d'Asnières mais aussi à beaucoup d'autres, notamment ceux en provenance d'Argenteuil... sans trop réduire non plus le temps de trajet La Défense-St Lazare... même si, je sais, c'est un arbitrage un peu difficile, on ne peut pas satisfaire tout le monde... éternelle question : direct, semi-direct ou omnibus...

faaab · Message par **faaab** » ven. 15 mai 2009 08:43

Hugues a écrit :
Eole à l'ouest, un projet ficelé
Par Hervé GUENOT
Le Journal du Dimanche
[...] Mantes deviendrait un centre de développement économique et universitaire aussi important que Chartres ou Evreux [...]

Ca, c'est de la perspective d'avenir...

Benjism89 · Message par **Benjism89** » ven. 15 mai 2009 09:38

nanar a écrit :Salut

Benjism89 a écrit :Question très bête mais en rapport avec le sujet : a-t-on déjà envisagé un allongement du nombre de voitures des rames du RER A ? Je ne parle pas de toute la ligne bien sûr (une centaine de gares à adapter), mais simplement du tronçon central. ......... Le nombre de gares à modifier serait ainsi limité (7),.
c'est bêta que ces gares à agrandir soient précisément les plus profondes, creusés en taupe sous les sous-sol les plus encombrés, ne trouves tu pas ?

Et si on faisait le contraire ?
Agrandissons 7 gares extérieures à l'Est, achetons avec l'argent économisé des maisons individuelles près de ces gares, multiplions le COS autorisé par 10 ou 20, et amorçons de nouveaux quartiers d'affaires

A+

Mouais, enfin je n'ai jamais dit que ce serait gratos, mais moins cher que créer de nouveaux tunnels sur le même parcours ... Agrandir une gare à grande profondeur coûte moins cher qu'en créer une ex nihilo à la même profonde, ainsi que les tunnels ferroviaires et les accès voyageurs qui y mènent, non ?

Tomtom · Message par **Tomtom** » ven. 15 mai 2009 09:45

Et interrompre le service sur le RER A?

nanar · Message par **nanar** » ven. 15 mai 2009 10:10

Salut

Benjism89 a écrit :Mouais, enfin je n'ai jamais dit que ce serait gratos, mais moins cher que créer de nouveaux tunnels sur le même parcours ... Agrandir une gare à grande profondeur coûte moins cher qu'en créer une ex nihilo à la même profonde, ainsi que les tunnels ferroviaires et les accès voyageurs qui y mènent, non ?

C'est très difficile de répondre, car c'est du cas par cas.

Par exemple creuser le tunnel EOLE au diamètre standard, sans aucune station intermédiaire, entre Haussmann-St Lazare et La Défense, c'est cher, mais ça reste circonscrit dans une certaine limite.
Si on trouvait le moyen de réaliser la station la Défense "E" autrement qu'en souterrain (ne me demande pas comment, s.t.p.), va savoir...

A+

jipehem · Message par **jipehem** » sam. 16 mai 2009 09:28

Aragorn a écrit :Dans l' article, il est dit que le prolongement de la ligne E à l' Ouest allégerait la ligne 13 du métro.

Je ne vois pas très bien le rapport.....

Tu as oublié ce qu'il y avait écrit devant :
"Avantage pour la ville de Paris :"

Les gens qui viennent de la partie Nord de la ligne 13 pour aller à La Défense utilisent généralement la correspondance avec la ligne 1 à Champs Elysées Clemenceau, alors que demain ils pourront changer à St Lazare pour prendre la ligne E. (bon je suis d'accord ils peuvent déjà le faire aujourd'hui avec le Transilien et d'ailleurs après St Lazare il y a beaucoup moins de monde sur la ligne 13, mais je suppose que c'est ce que le journaliste a voulu dire à mon avis)

florentr · Message par **florentr** » lun. 18 mai 2009 13:40

Non, ça, ça n'allège pas du tout la ligne 13 là où elle est saturée.

La seule solution envisageable (en dehors d'Arc Express), c'est d'inciter les voyageurs à se tourner, quand ils le peuvent, vers le Transilien. Ca suppose que plus de trains vers La Défense s'arrêtent aux gares de Clichy et d'Asnières... (ce que le projet initial de prolongement du RER E par reprise des voies du Transilien n'aurait pas permis pour avoir un RER E attractif en termes de temps de trajet).

Le problème étant que ça ralentirait le temps de trajet et donc ça risque de déplaire aux Versaillais et aux Nonnais-Bretéchois qui se rendent au travail dans le quartier de St Lazare... Alors qu'ils ont déjà vu leurs espoirs douchés une première fois (le projet initial était de rattacher les lignes transiliens de Versailles et St Nom la Bretèche au RER E, mais finalement les voyageurs gardent leur desserte en cul-de-sac à St Lazare sauf pour eux à faire un changement à La Défense).

florentr · Message par **florentr** » jeu. 25 juin 2009 10:45

On nous dit que le 30 juin Nicolas Sarkozy annoncera "le prolongement d'Eole jusqu'à la Défense, voire même jusqu'à Mantes".

http://www.latribune.fr/entreprises/ind ... fense.html

J'espère que notre Président fera plus que simplement ANNONCER le prolongement du RER E (Eole) à La Défense et à Mantes. Cette annonce est faite régulièrement depuis des années, le prolongement a notamment déjà annoncé par JP Huchon. Mais l'Etat a fait une autre annonce qui nous intéresse tout autant.

J'attends donc, au minimum, que Nicolas Sarkozy confirme l'engagement du MEEDAD de construire une ligne nouvelle ( grande vitesse) de Nanterre à Mantes pour faire passer les trains normands, ce qui permettra notamment de soulager la ligne actuelle entre La Défense et Mantes afin d'y faire passer les RER E. Parce que si l'on doit avoir un RER E prolongé à La Défense, il faut aussi qu'il s'agisse d'un train attractif, performant, le moins possible sujet aux aléas de circulation.

Pour moi, le prolongement du RER E à La Défense et au-delà n'a que des avantages et est même indispensable, mais le dossier n'avance pas assez vite et a besoin d'un sérieux coup de pouce (et pas seulement de a comm').

sanglier · Message par **sanglier** » jeu. 25 juin 2009 13:35

Dans ce cas, il faut finaliser le RER E, faire enfin ce fameux tunnel pietonnier de 80m entre la gare de l'Est et la gare RER E magenta

eomer · Message par **eomer** » jeu. 25 juin 2009 17:22

florentr a écrit :On nous dit que le 30 juin Nicolas Sarkozy annoncera "le prolongement d'Eole jusqu'à la Défense, voire même jusqu'à Mantes".

J'adore ce style d'annonces venat de notre Bien-Aimé Président: l'art de donner l'air d'accélerer un projet qui a pris un retard énorme.

Aragorn · Message par **Aragorn** » ven. 26 juin 2009 08:10

Ou d'en annoncer d'autres qui ne se feront jamais (Grand Huit pour ne pas le citer...)

Mais pour ce prolongement du RER E, c'est sûr que tout le monde l'attend. D'ailleurs ç adevrait être à peu près le dernier gros chantier de transport en commun dans Paris intra muros

florentr · Message par **florentr** » ven. 26 juin 2009 13:51

Mais non... il y a aussi le prolongement de la ligne 14 au nord, et peut-être aussi le prolongement de la ligne 10 au sud et un deuxième tunnel RER entre Chatelet et Gare du nord. Et peut-être d'autres encore.

J'avoue, ce sont des travaux de moins grande envergure, mais quand même, ça compte...