Strasbourg : trams et tram-train

[kyah117]

Certes, mais ça libère de l'argent pour la "seconde" phase du projet. C'est déjà  ça!

[jo2007]

Certes, mais ça libère de l'argent pour la "seconde" phase du projet. C'est déjà  ça!

Oui, espérons que ça permettra de financer un pont assez élégant...
Que deviendra le Pont du Rhin (l'actuel) après la mise en service de la passerelle tram/cyclistes? Sera-t-il réaménagé? Car la RN4 est en train d'être requalifiée en boulevard urbain, donc il serait logique que ce pont-autoroute soit également requalifié. Il y aura un nombre impressionant de ponts lorsque le tram ira jusqu'à  Kehl : la passerelle des Deux-Rives, le Pont du Rhin, deux ponts ferroviaires, et le pont tram : 5 ponts au même endroit !

[kyah117]

Ah, c'est sur! Mais en même temps, un seul pont pour le tout aurait surement été beaucoup plus couteux.

Le seul projet aberrant dans l'histoire: la passerelle des deux rives. Très belle, mais qui aurait pu être mieux conçu, et de manière moins couteuse.

[jo2007]

Le seul projet aberrant dans l'histoire: la passerelle des deux rives. Très belle, mais qui aurait pu être mieux conçu, et de manière moins couteuse.

C'est clair qu'il y a eu des surcoûts extrêmement importants, mais c'est une véritable oeuvre d'art, qui vaut à  elle seule le détour, et qui est quand même un symbole fort. La preuve, c'est que les chefs d'Etat y sont allés pour le sommet de l'OTAN pour faire une belle photo. Ca m'étonnerait qu'ils s'y soient déplacés si elle avait été un simple pont sans intérêt esthétique...

[Rigil]

Le centre-ville de kehl est à  quelques dizaines de mètres de la gare...

Et il y aura sans doute un réaménagement de la ligne 21 pour optimiser le rabattement à  Kehl.

[jo2007]

Le nouveau Pont de Saverne est déjà  presque terminé... avec de l'avance, malgré l'arrêt des travaux pendant deux semaines pour le sommet de l'OTAN.

[kyah117]

Je pense que je vais essayer de me rendre à  la réunion publique.

(pas mal le coup de l'exposition dans un restaurant-snack!)

La concertation sur les rails
Quatre expositions présentent le projet d'extension de la ligne D du tramway à  Strasbourg et à  Kehl jusqu'au 8 juillet. Deux réunions publiques sont aussi programmées.

L'impulsion politique ayant été donnée en février par le conseil de CUS, le volet administratif du projet d'extension de la ligne D du tram vers Kehl en passant par le Port-du-Rhin s'est ouvert avec le lancement de la concertation publique simultanément à  Strasbourg et à  Kehl (lire encadré) lundi dernier.
A Strasbourg, le tracé de la future ligne D est exposé au centre administratif (1, parc de l'Etoile), à  l'agence CUS-Habitat de Neudorf (24, avenue Aristide-Briand), au restaurant-snack Zahra (69, route du Rhin) jusqu'au 8 juillet.

Une réunion publique

On pourra noter ses remarques dans les registres disponibles dans les lieux où se déroulent les expositions, ou les envoyer par courrier à  la CUS (Direction de la mobilité, transports et déplacements, 1 parc de l'Etoile, 67076 Strasbourg) ou par courriel (courrier@cus-strasbourg.net). Une réunion publique sera également organisée jeudi 11 juin à  20h au gymnase du groupe scolaire du Rhin.
En partant de son terminus actuel, la station Aristide-Briand à  Neudorf, la ligne D rejoindrait le Port-du-Rhin via la RN4, traverserait le bassin Vauban sur une nouvelle passerelle tram-vélo, et passerait sous la voie du chemin fer au pont Desaix. Elle franchirait le Rhin sur une deuxième passerelle tram-vélo pour s'arrêter place de la gare, à  Kehl. La facture de ces 2,8 km d'infrastructure est évaluée pour l'heure à  42,5 millions d'euros, dont 14,5 pour le nouveau pont sur le Rhin.
Moteur de l'urbanisation du secteur, desserte des zones portuaires et épine dorsale d'un système de déplacements durable pour l'Eurodistrict... Ces 2,8km de ligne nouvelle trouvent de nombreux soutiens. Ses détracteurs -nombreux à  l'ouest de l'agglomération- le sont pour avoir échoué de monter à  bord de ce nouveau train d'extensions. Si les précédentes réalisations vers l'est et le sud ont buté sur de nombreux obstacles émanant notamment des riverains des quartiers traversés, celle-ci fait l'unanimité le long de son tracé jusqu'à  Kehl, où l'on craint une faible mobilisation du public tant le projet fait consensus. Il n'y a en effet là -dessous rien de révolutionnaire : deux lignes de tramway reliaient déjà  Strasbourg à  Kehl au début du siècle passé.
A l'automne, le conseil de CUS doit prendre acte de cette concertation et lancer les études d'avant projet, si les premiers rails sont à  poser d'ici fin 2011.
Reste la question du financement, complexe, au vu de la multiplicité des partenaires (collectivités diverses, françaises ou allemandes, voire UE). A la CUS, on attend encore une date pour la réunion à  l'Elysée censée fixer les « réparations », « compensations » et « contributions » demandées à  l'Etat après le sommet de l'OTAN. Roland Ries en attend « plusieurs dizaines de millions d'euros », qui pourraient servir à  financer le tram, entre autres.

A.G.

[Aragorn]

Pour le Pont de Saverne, ils n'ont pas trainé. N'étant plus à  Strasbourg ( ), je ne peux plus voir les avancées au quotidien. Ont-ils commencé les travaux sur la Place de la Gare ou pas encore?

Pour ce qui concerne l'extension de la D, ce sont des bonnes nouvelles que nous avons là . Les choses se précisent rapidement à  présent

[kyah117]

Oui, la ligne A et D seront assurément prolongés avant 2014 (ou courant 2014). Ce qui est une bonne nouvelle.

On peut regretter le fait que le projet tram-train n'avance pas réellement, tout le monde en parle, mais rien de concret.
Le gros problème étant toujours le financement. La volonté des politiques est là  mais les sous, non.

Pour la F sur la place de la gare, j'irais voir. Mais ils avancent tout de même un peu trop vite pour une mise en service fin 2010
D'ailleurs, le prolongement de la F vers Koenigshoffen ne pourra se faire qu'avec la réalisation du tram-train, donc en attendant, cette ligne restera tout de même assez... Pas inutile mais presque.
La ligne n'aura d'ailleurs qu'une seule station aux portes de koenigshoffen (station du même nom), la partie qui rejoindrait la A au niveau du Zénith et desservirait réellement le quartier étant tombé aux oubliettes...

[jo2007]

Ont-ils commencé les travaux sur la Place de la Gare ou pas encore?

Tous les travaux Place de la Gare ont été faits pendant le réaménagement de la Place. Donc pour le moment, les travaux avancent boulevard Wilson, mais surtout au carrefour boulevard Wilson/rue du faubourg de Saverne : le souterrain pour voitures a été condamné par du béton, et je pense que les travaux de remblaiement commenceront d'ici très peu de temps.

[Aragorn]

Je ne comprends pas pourquoi il n'a pas été question de prolonger la ligne F au delà  de la gare, non pas par un tunnel commun avec le tram train, mais indépendamment par le boulevard qui longe les voies, quitte à  tourner ensuite vers la droite pour passer sous les emprises des lignes de la SNCF et de continuer vers Koenigshoffen. Ca aurait été considérablement plus simple et la ligne aurait pu se faire sans ce fameux tram train.

Sans parler du prolongement vers les Institutions Européennes, qui a mon avis est une hérésie pour la ligne F. On devrait avoir une ligne F avec pour terminus exclusif Vauban (puis plus tard Kehl) et une ligne de tram train avec pour seul terminus la Robertsau (Boecklin, puis Église). Ca serait beaucoup plus cohérent pour l'exploitation.

Kyah, quand tu dis que le prologenemt de la F vers l' Ouest ne comportera qu'une seule station, d'où tiens tu cette information? Tu veux dire qu'au moment de la réalisation du tram train, la F ne sera prolongée que d'une seule et unique station? Si c'est ça, ils vont vraiment battre des records de sous-affluence sur cette nouvelle ligne. Il me semblait que depuis le début, un prolongement complet et non phasé était prévu vers Koenigshoffen avec correspondance avec la ligne A prolongée

[kyah117]

Il me semblait aussi, mais d'après des sources internes à  la CUS, ce projet serait loin d'être fait en un seul morceau.

Mais en même temps, il en suffit de peu pour qu'un projet remonte parmi les prioritaires. Si le maire décide dans quelques mois de relancer le projet par exemple.
Pour le moment, il semble ne pas vouloir faire plus ce qu'il a lancé (déjà  bien, mais pourrait mieux faire, finir la E par exemple, qui à  mes yeux est prioritaire car il manque si peu pour que la ligne desserve tout un quartier...)

[jo2007]

Il faudrait remettre les choses dans l'ordre : si ligne F il y a, c'est parce qu'il y a tram-train, et non l'inverse. Le prolongement vers Kœnigshoffen a été rajouté après, et, depuis le début, il est prévu qu'il s'arrête -provisoirement- au bout d'une station à  l'entrée du quartier (Saint-Gall). C'était déjà  le projet sous Fabienne Keller. Après, que l'on passe sur les boulevards si le tram-train ne se fait pas, pourquoi pas (même si on va devoir refaire encore une fois la place de la gare !). Mais pour l'instant, les délais sont encore raisonnables.
Ensuite, pour la ligne F : si on avait une ligne F et une ligne G, ça irait lieux pour toi ? La ligne F est une préfiguration du tram-train. A l'avenir, quand le tram-train sera vraiment en service et que le prolongement sera à  Kœnigshoffen, on pourra toujours redéfinir les services ...

De toute façon, Ries veut déjà  modifier la place de la Gare...
La ligne F n'est pas simplement une préfiguration du tram-train, mais bien une ligne à  part entière. Mais je pense qu'il va falloir effectivement redéfinir cela, car il me semble complètement inutile et contre-productif de faire une ligne F à  deux branches et un tram-train à  deux branches. Je pense qu'une ligne F à  une seule branche serait plus logique (et le prolongement vers Kehl serait la meilleure solution). Le prolongement vers Koenigshoffen me semble urgent, car il s'agit d'un quartier déshérité qui nécessite une opération d'urbanisme de grande envergure : il y a encore des maisons en ruine et des terrains vagues dans ce coin !

[Nérodiaman]

Pourquoi ne pas superposer 2 missions sur ce qu'on appelle pour le moment Ligne F ? L'une d'elle partirait de Barr pour être en tronc commun avec la Ligne E jusqu'au terminus de cette dernière et desservirait ainsi le Parlement Européen et l'autre de Rothau irait à  Vauban. La première serait numérotée F et la seconde G.

[jo2007]

Pourquoi ne pas superposer 2 missions sur ce qu'on appelle pour le moment Ligne F ? L'une d'elle partirait de Barr pour être en tronc commun avec la Ligne E jusqu'au terminus de cette dernière et desservirait ainsi le Parlement Européen et l'autre de Rothau irait à  Vauban. La première serait numérotée F et la seconde G.

Le problème c'est que le tram-train en lui-même n'aura pas de numérotation. Il s'agira d'une ligne à  part, qui ne sera pas une ligne de tram et ne portera donc pas d'appelation similaire.
La ligne F, ce n'est pas le tram-train, mais la ligne de tram Koenigshoffen/Vauban et Koenigshoffen/Boecklin. Après, il est tout à  fait possible de numéroter les deux branches différemment (F et G), mais le tram-train restera sans appelation...

[Nérodiaman]

Pourtant, ça serait plus lisible pour les usagers. Quant aux lignes urbaines , pour éviter qu'il y ait confusion, elles devraient être numérotées F et G et non seulement F comme actuellement prévu. Il s'agirait donc de 2 lignes différentes ayant un tronc commun, plus facile à  comprendre pour les usagers qu'une ligne en Y !

[jo2007]

Mais alors ça nous ferait 6 nouvelles lignes ! La F Koenigshoffen-Vauban, la G Koenigshoffen-Boecklin, la H tram-train Boecklin-Gresswiller, la I tram-train Boecklin-Piémont des Vosges, la J tram-train Vauban-Piémont des Vosges, la K tram-train Vauban-Gresswiller.
Bref, impossible, et illisible !
Le plus simple serait de faire une F1 et une F2 pour différencier Koenigshoffen/Vauban de Koenigshoffen/Boecklin. A la rigueur, on peut imaginer de différencier très clairement les deux lignes dès le départ en les appelant F et G, la portion vers Vauban étant amenée à  terme à  être prolongée jusqu'à  Kehl...
Pour le tram-train, par contre, il faudrait 4 appelations différentes, ce qui serait extrêmement confus. Le plus simple serait donc de ne pas lui donner de nom, ou de lui donner un seul nom qui regrouperait toutes les destinations, l'usager pouvant ensuite faire la différence lui-même entre Barr et Gresswiller et entre Vauban et Boecklin.

[Nérodiaman]

Et pourquoi ne pas numéroter les lignes urbaines pat T+chiffre et les lignes de tram-train ou suburbaines- Wasselonne- par S ?

[jo2007]

Alors on pourrait adopter le U pour l'urbain et le S pour les suburbains. En plus, ça correspondrait à  ce que l'on trouve dans les villes allemandes, donc parfait pour les nombreux touristes germanophones.
C'est vrai que ça éviterait la confusion entre tram et tram-train. Mais ça nécessiterait une refonte complète de la signalisation des rames et stations, et il faudrait passer à  une numérotation numérique pour tous les moyens de transport... Je ne suis pas certain que les élus soient disposés à  agir en ce sens, bien que cela soit inévitable à  long terme : lorsque le tram-train sera mis en service et qu'on discutera d'une deuxième ligne vers l'Allemagne, tout cela deviendra beaucoup trop compliqué pour les usagers.

[Nérodiaman]

C'est pourtant ce qui me para$it être le mieux. S et U, vraiment tune très bonne idéé qui devrait être aussi reprise ailleurs en France. Nos Elus sont vraiment trop conservateurs !