Régionales et politique de transport

[eomer]

C'est vrai que le déficit et surtout la dette (il faut payer des intérêts) peuvent poser problème. aussi, je pense qu'il vaut mieux utiliser l'épargne des français (livrets A, codevi...) plutôt qu'empriunter auprès des banques.

Pour la dette en cours, il faut absolument que l'état "renégocie" les taux avec les créanciers au besoin en utilisant des méthodes musclées.

[paskwa]

Pour la dette en cours, il faut absolument que l'état "renégocie" les taux avec les créanciers au besoin en utilisant des méthodes musclées.

C bon, bien que je ne l'aime pas, sarko est là !

[paskwa]

C'est une des théories, pas la seule.
On peut également parler du multiplicateur de dépenses publiques de Keynes qui utilise le déficit pour relancer l'économie.

qui a si bien marché entre1981 et 1983...

[olivier]

"des méthodes musclées."
Il ne faut pas prendre les banques pour les vaches à  lait de l'état non plus.
Qu'on renégocie les taux oui mais de façon équilibrée avec toute la puissance (et surtout la garantie financière) de l'état.
Les banques françaises sont fragiles, quoi que vous en pensiez (je m'imagine d'avance les réactions) et le rapprochement de certaines banques n'a fait que commencer. Il faut laisser se faire cette restructuration indispensable pour nos réseaux bancaires.
Olivier

[christophe]

C'est une des théories, pas la seule.
On peut également parler du multiplicateur de dépenses publiques de Keynes qui utilise le déficit pour relancer l'économie.

qui a si bien marché entre1981 et 1983...

Keynes c'était bien il y a 20 ans, aujourd'hui il faut adapter la France aux régles de l'économie mondiale et non penser que le monde va s'aligner sur l'arrogante France. Il ne faut pas se tromper d'adversaire économique, l'Europe doit se battre face au futur maître du marché mondial: la Chine. Ici en Lorraine il faut pas se leurrer, nous ne pouvons plus faire grand chose pour la sidérurgie ou le textile, c'est malheureux de le dire mais c'est du passé, il faut trouver une nouvelle locomotive, mais laquelle? Je peux rajouter la filière bois qui va bien avoir du mal à  lutter contre le bois polonais d'ici peu.
La France à  trop d'handicaps:
_ 20 à  25 % d'emplois publiques ou para-publiques.
_ 10 % de chômeurs officiels
_ 10 %? de chômeurs camouflés par les pouvoirs publiques depuis 30 ans.
_ des salariés aux 35 H et RTT.
Il faut se réveiller, c'est pas avec un bilan pareil que l'on va tirer la France de son marasme.

[eomer]

Déja réduire le train de vie de l'état et le nombre de fonctionnaires (enfin, il faut surtout redéployer les effectifs et augmenter la productivité)

Pour la RTT et les 35 heures: je rapelle que cela ne doit pas être un prétexte pour réduire la qualité du service.

La RTT a tendance a stimuler le secteur du tourisme. Excuse moi mais je suis bien content de bénéficier de jours de RTT d'autant plus que je les ai payé par la modération salariale sur ces dernières années.

Je ne sais pas ce que tu fais comme métier mais je pense que tu ne refuserais pas la RTT.

[Upsilon]

Les partisans des réductions des prestations sociales ne comprennent pas que trouver du travail lorsqu'on est au chômage n'est pas qu'un simple question de volonté. Ce n'est pas parce qu'il y a quelques abus scandaleux des prestations sociales que ceux qui bénéficient de celles-ci sont en majorité des gens qui en abusent. Et c'est justement à  cause de ces gens qui en ont besoin qu'il est honteux de les pénaliser sous prétexte qu'une minorité est en situation d'abus.

Personnellement je préfère avoir quelques dizaines d'euros de moins sur ma fiche de paye et être assuré que les choses ne tourneront pas trop mal pour moi si un jour par malheur je perdais mon job... ce qui peut arriver à  tout le monde... à  les entendre, nombreux sont ceux qui ont tendence à  oublier cela...

Et je suis tout à  fait contre l'idée de baisser les presations sociales pour pouvoir rendre cet argent aux plus aisés via des baisses d'impôts. Avoir quelques dizaines d'euros de plus lorsqu'on est dans le besoin fait déjà  une grosse différence, le pouvoir d'achat est nettement augmenté, et cet argent est tout de suite dépensé. En revanche, lorsqu'on a un bon salaire, cela passe inaperçu et ne fera qu'augmenter légèrement la fortune en banque de qui en ont une (car il faut être dans le petit pourcentage de la population qui touche un revenu confortable pour bénéficier de manière significative d'une baisse d'impôt, les autres n'en auront que des peanuts). On me répondra certainement que l'argent appartient à  ceux qui travaillent, et donc qu'une telle mesure est tout à  fait justifiée, mais je leur répèterai encore une fois qu'avoir du travail n'est pas qu'une simple question de volonté.

[pauldomi]

Bravo,
beaucoup refusent de voir que la prochaine catégorie sociale qui
va passer à  la trappe de la mondialisation, les cadres moyens (ingénieurs essentiellement), trop cher, des véritables fainéants, et là , on se dira peut-être que le chômage n'est pas un choix voulu.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas un grave problème de l'état français et sa gestion de cigale, mais arrétez de tomber dans du madelinisme de bas étage.

[paskwa]

ya plus qu'à  s'engager en politique....pour conquérir un poste

[christophe]

Bravo,
beaucoup refusent de voir que la prochaine catégorie sociale qui
va passer à  la trappe de la mondialisation, les cadres moyens (ingénieurs essentiellement), trop cher, des véritables fainéants, et là , on se dira peut-être que le chômage n'est pas un choix voulu.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas un grave problème de l'état français et sa gestion de cigale, mais arrétez de tomber dans du madelinisme de bas étage.

Je n'ai jamais parlé de réduire les prestations sociales, je parle de mieux répartir les fonds alloués aux organismes sociaux. Quand on veut parler "social" c'est tj embauchons des fonctionnaires, créons un nouvel organisme. Pourquoi nous avons autant de frais de personnel dans ces organismes, c'est tj autant d'argent en moins à  répartir pour les personnes qui en ont vraiment besoin. Alors excuse-moi mets ton accusation de "madelinisme de bas étage" tu peux...
Je ne suis pas un libéral, mais cela me fait chier de voir dans l'hôpital de ma ville dix secrétaires au service des admissions qui se tournent les pouces et qui t'accueillent sechement car madame ne fait que les admissions de A à  D et pendant ce temps là  l'hôpital n'a pas les moyens d'embaucher des infirmières.
Cela m'énerve de voir le personnel de la DRE se barrer du bureau à  16H au lieu de 17H30 pour des raisons bidons et venir au boulot à  9H30 au lieu de 9H car l'encadrement sans fiche.
Je trouve idiot de voir des agents administratifs sous-employés dans un ministère et de voir par ailleurs un ministère recruter des agents équivalents car les statuts interdisent l'échange de fonctionnaires.
Etc...etc...
Tous ces petits exemples c'est autant d'argent mal employé qui pourrait être utilisé pour moderniser ton hosto ou l'école de tes enfants.
J'admire l'efficacité des CAF qui te convoquent en te réclamant une dizaine de papiers et qui t'annoncent avec fierté que tes prestations seront revues à  la hausse d'un euro par mois. Au Luxembourg ils ont 2 fois moins d'agents qu'en France par allocataire pour traiter les dossiers et ils te distribuent 3 fois + d'allocations, c'est pas uniquement que le pays soit + riche, c'est aussi qu'avec des frais de gestion moindre pour un budget équivalent ils peuvent mieux distribuer des aides.
On réclame tj + de moyens en France, mais pour qui? Pour les bénéficiaires des aides ou pour le personnel des organismes sociaux?
Je n'ai pas de leçon à  recevoir, je suis au chômage, j'ai trois gamins et pour m'en sortir je vais créer mon entreprise. Je vais emprunter, hypothéquer le peu que je possède et si je me plante je perds tout. Je vais pas me planquer derrière un emploi protégé.
Je veux bien payer des impôts, mais je ne suis pas là  pour subventionner les avantages délirants d'autrui.
Dernière chose, la mondialisation! Il y a 20 ans on apprenait au lycée que la Chine, la Malaisie, la Corée, la Thaïlande... étaient des PVD, et qu'il serait bien de les aider. Aujourd'hui ces pays ont retroussé leurs manches et les mêmes qui voulaient les aider crient au scandale car ils nous piquent nos emplois!

[Maastricht]

Totalement d'accord avec ça ... Le mastodonte de l'administration française. Je pense qu'il faut reconnaitre que ce système a assez bien marché, sous Mauroy notamment comme il a déjà  été dit. Mais ça me fait rire quand j'entends des personnes dire qu'il faut au contraire préserver ce système "à  la française".

J'avoue que je suis vraument ecoeuré de voir les infirmlières bosser 70h par semaine tandis que certaisn planqués dans des bureaux, avec des boulots ennuyeux à  mourir certes, mais qui en plein temps font 9h30-16h comme tu l'as déjà  dit, je penser qu'il y a sérieusement de l'abus. Et ce sont ces mêmes qui se mettent en rogne dès que l'on parle de toucher à  leurs privilèges pour les rabaisser au niveau de l'humble médecin de campagne qui bosse 7-80h par semaine et se lève à  3h du mat pour partir au fin fond de la Beauce !

Le pire, c'est que c'est réellement le cas. Alors ça m'énerve vraimenbt BCP de voir ça. Sans compter l'argent aissi dillapidé.

Sinon je ne suis pas un grand partisan des 35h et encore moins des RTT. Oui, là  aussi ça dépend de l'investissement que l'on fait au boulot, mais quand je vois des gars qui font des heures sup en papotant avec le voisin/e pour pouvoir partir en avion dans un joli hotel je ne sais où, ca me dégoute un peu ...

Maintenant la question c'est est-ce qu'on peut compter sur Sarko pour nous faire un Brain-storming dans toute l'administration ?

[wonderwallbya]

C'est une des théories, pas la seule.
On peut également parler du multiplicateur de dépenses publiques de Keynes qui utilise le déficit pour relancer l'économie.

qui a si bien marché entre1981 et 1983...

J'ai pas dit que celà  avait marché j'ai dit que c'était une autre théorie. Cependant elle ne me semble pas adaptée au cas français actuel vu l'énorme dette de la France. Je suis pour combler le déficit.

Niveau théories, elles sont toutes assez farfelues, notamment celle des classiques (  moins que ce ne soit celle des néoclassics, j'ai un doute) basée sur les 5 critères Concurrence Pure et Parfaite qui sont au mieux un objectif vers lequel il faut tendre (selon leurs défendeurs) et au pire totalement irréalistes.

Concernant les exemples d'abus dans les administrations, je les remarque également mais je ne pense pas que celà  soit trop du ressort du gouvernement : les chefs d'hôpitaux ou de DRE (par exemple) devrait se plaindre de ces incohérences, malheureusement ils sont parfois eux-mêmes au coeur du système (cf. le nombre élevé de chefs de services dans les hopitaux).


Je pense qu'une des choses à  faire au plus vite est de mettre en place le prélèvement de l'impôt sur le revenu à  la source, sans licenciement mais en limitant le remplacement des départs en retraite. Ca tombe bien car Chirac en a parlé hier
Sinon pourquoi pas fusionner les services qui calculent l'impôt et ceux qui le prélève.
Ces réfomes structurelles permettrait de diminuer le déficit.

D'autres idées pour trouver de l'argent afin, cette fois, de combler un peu la dette :
> privatiser La Poste
elle n'assure plus bien ses services de courrier, commercialise de plus en plus de services financiers et veut réduire la densification de son réseau
> vendre la participation restante de France Télécom
je trouve que le téléphone ne doit pas être le travail de l'Etat
> privatiser la SNCF
je trouve que le train ne doit pas être le travail de l'Etat et suis favorable à  la gestion des TER par les régions qui pourront bientôt, si nécessaire et si d'autres candidats apparaissent, choisir un autre opérateur que la SNCF

> EDF - GDF
alors là  je n'ai pas encore de point de vue sur la question

> les autoroutes
ne pas les privatiser à  court terme car c'est super rentable

Une démarche exemplaire a été, pour moi, la vente par Francis Mer des parts restantes du Crédit Lyonnais.

[eomer]

Je pense qu'une des choses à  faire au plus vite est de mettre en place le prélèvement de l'impôt sur le revenu à  la source, sans licenciement mais en limitant le remplacement des départs en retraite. Ca tombe bien car Chirac en a parlé hier
Sinon pourquoi pas fusionner les services qui calculent l'impôt et ceux qui le prélève.
Ces réfomes structurelles permettrait de diminuer le déficit.

Je serais tout a fait d'accord pour tout cela.
Il a vraiment parlé d'un prélèvement à  la source ? Dans ce cas, son discours très creux d'hier soir remonte un peu dans mon estime.

> privatiser la SNCF

Ouh là  laà , tu veux la révolution et une grève à  côté de laquelle décembre 1995 sera de la gnognotte.....
Plus sérieusement, je ne crois pas que la SNCF sera privatisée mais qu'avec l'ouverture à  la concurence, elle finira par éclater en plusieurs sociétés. Le Fret sera bientôt une entité à  part.

[olivier]

En quoi la privatisation de France télécom serait souhaitable et celle des autoroutes non souhaitable ? En fait les deux types de société font gagner de l'argent à  l'état, même FT et son considérable endettement.

Mais le pire c'est que l'état prélève énormément d'argent avec les licences GSM et futures licences UMTS des trois sociétés de téléphonie mobile (FT, SFR et Bouygues télécom).

Donc mêmes privatisées, FT comme les concurrents fixes et mobiles et les sociétés d'autoroutes pourraient devoir continuer à  payer des sommes importantes à  l'état pour leurs licences et leurs concessions.

La privatisation des services postaux ne me parait pas souhaitable par contre dans tous les cas car même si les services postaux baissent en qualité, ce serait pire avec la privatisation car seules les territoires urbains seraient correctement desservis. La mise en concurrence progressive des services postaux peut elle permettre d'améliorer la qualité de service si la Poste ne veut pas perdre de nombreux clients.
En revanche vu que les services financiers et postaux de la Poste sont comptablement séparés (et que les services postaux sont séparés en plusieurs structures comptablesou filiales : VPC, chronopost etc) et que même les batiments sont séparés : les facteurs n'ont plus rien à  voir avec les bureaux de poste chez moi sinon qu'ils y rendent le courrier non distribué, les services financiers pourraient donc tres bien etre privatisés à  terme...

La privatisation partielle ou totale d'EDF et de GDF est fort possible en période de mise en concurrence progressive des services de distribution d'énergie.

Mais on ne parle que des services publics soumis depuis longtemps au monopole alors qu'il faudrait penser tout simplement à  revendre le reste des participations que l'état a toujours voulu garder de façon completement stupide. A quoi sert de garder de moins de 5% à  30 % voire 49 % du capital par exemple ? Autant tout revendre l'ensemble de ces participations qui seraient mieux utilisées ailleurs que dans des entreprises soumises aux regles du secteur privé et à  la concurrence.
Olivier

[christophe]

Pour la Poste dans le milieu rural, je pense qu'il veut mieux développer les points postes, c'est à  dire une service postal assuré par un commerce de proximité que de maintenir un bureau de poste moribond ouvert de 10H à  12H (quand les gens sont partis en ville pour travailler) deux jours par semaine! On peut reprocher beaucoup de chose au système britannique, mais dans les villages anglais je trouve toujours un commerce de proximité (épicerie, pain, tabac...) avec une licence de la Royal Mail. C'est pratique, sérieux et ouvert 7j sur 7.
Mais qu'en pense les syndicats de la Poste? Le commerçant pourrait escroquer le petit vieux avec son livret A!

[Invité]

C'est ce qui est prévu dans le programme actuel de la Poste Christophe. Les syndicats ralent comme d'habitude mais bon autant ça que de voir disparaitre l'ensemble des bureaux de poste mais aussi l'ensemble des petits commerces tout court dans les villages.
Là  où les syndicats ralent encore plus c'est que ces disparitions ont lieu même dans les banlieues urbaines et ça pour moi c'est plutot dommage.
Olivier

[Maastricht]

Pour les retraites, ils sont au courant de ce qui va se passer depuis Giscard, et seules trous personnes ont FAIT quelque chose ou essayé de le faire : Rocard, Juppé et Raffarin.

On peut dire que les deux derniers ont échoués. Rocard, c'était surtout un prémice, qui n'a pas ensuite été relayé par Cressson et Bérégovoy, surement faute de temps pour ces deux derniers ....

Mais sinon qu'on fait Balladur et Jospin pour les retraites ???

Sinon pour la SNCF c'est un vrai monstre avec des parts un peu partout ... va disséquer ça ...
Sans compter le déficit monstrueux de RFF qui est en partie du à  cette privatisation ... Non, je pense que la SNCF est un trop gros morceau pour être démantelé. Je pense aussi comme tu l'as dit que les grèves de décembre 95 ont du refroidir les ardeurs de quelque uns ....

[FDH]

Mais sinon qu'on fait Balladur et Jospin pour les retraites ???

Jospin, pas grand chose, mais Balladur a passé la durée de cotisation dans le privé de 37,5 à  40 ans en 1993, sans que les syndicats de la fonction publique ne s'en émeuvent particulièrement

[olivier]

Mais sinon qu'on fait Balladur et Jospin pour les retraites ???

Jospin, pas grand chose, mais Balladur a passé la durée de cotisation dans le privé de 37,5 à  40 ans en 1993, sans que les syndicats de la fonction publique ne s'en émeuvent particulièrement

Mais justement Balladur a échoué à  cause de cette longue grève de 1995 à  étendre cette mesure au public et aux régimes spéciaux alors que la réforme des retraites doit concerner tout le monde.
c'est l'ensemble des retraites qui sera difficile à  financer dans le futur et celle des régimes spéciaux plus que les autres encore si elles ne sont pas intégrées dans le régime général.
Olivier

[djakk]

je dis que par exemple, à  la télévision hier, les poltiticiens ne débattaient que sur la politique du gouvernenement , au lieu vraiment parler de leur programme pour les régions.

D'un autre côté, je trouve que les médias ont toujours ramené le débat à  un niveau national
Et ils se sont fixés sur les régions au détriment des conseils généraux