[ IdF ] CDG Express

[florentr]

Mais je ne comprends pas bien comment on pourrait faire ça maintenant...? Le tracé initial a été abandonné et on n'a donc plus de budget pour le réaliser.

Dans les travaux actuels on donne la priorité (et là  c'est plutôt bien) à  l'amélioration du trafic entre gare du nord et Roissy. On donne plus de régularité au RER B en lui réservant une paire de voies, certes en le rendant omnibus, et on réserve une autre paire de voies à  des trains directs... qui, malheureusement, ne serviront pas à  faire passer des RER B directs (et des trains picards), ce qui m'aurait paru une bien meilleure solution, mais c'est peut-être des CDG Express (et des trains picards) qui y circuleront, ce qui ne servirait qu'à  des gens qui peuvent s'offrir un taxi (et auraient sûrement intérêt à  le faire pour plus de commodité).

C'est bien dommage que le tunnel du RER B entre Gare du nord et Chatelet soit saturé parce que ça aurait été une bonne solution d'y faire circuler les directs de Roissy plutôt que de les arrêter à  gare de l'est.

[marsupilud]

Bizarre... que l'on continue d'ignorer ici le prolongement de Météor vers Roissy !

[florentr]

En tenir compte ? Oui, mais comment ?

C'est sûr qu'il faudra peut-être choisir entre tous les projets en liste (en plus du RER B) : on parle de CDG Express, Meteor et d'Arc Express depuis La Défense.

Mais d'une, le prolongement de Meteor vers Roissy ou la réalisation d'Arc Express jusqu'à  Roissy se feront PEUT-ETRE mais à  mon avis pas avant 2025 au plus tôt. Or CDG Express se décide aujourd'hui.

Et de deux, le CDG Express est présenté comme un projet gratuit pour les collectivités publique (en investissement car pour l'utilisateur c'est autre chose) et surtout comme complètement indépendant des transports en commun... CDG ne sera pas utilisé par les banlieusards, son billet ne donnerait pas accès au métro parisien et on n'a qu'un seul point d'entrée (point de correspondance) en gare de l'est. Bref, un projet gratuit mais qui ne concerne que les voyageurs qui peuvent et auront toujours intérêt à  se payer un taxi (plus flexible)...

Pour ma part, je pense qu'il vaut mieux retenir un projet plus intelligent connecté en plusieurs points au réseau de métro parisien, quitte à  faire contribuer la Région et l'Etat et à  faire payer un peu plus cher les utilisateurs. Ligne 14 ou Arc Express seraient donc plus intelligent, même si le temps de trajet est plus long, les correspondances plus nombreuses et la fréquence accrue permettent de maintenir dans un délai raisonnable le trajet jusqu'au point d'arrivée final (qui, en principe, n'est pas gare de l'est)

[Hugues]

Un an plus tard, je ne constate aucun changement sur le site officiel.

Le projet a-t-il coulé

[super5]

Au mois de mars, il y avait ce papier dans les Echos :

Liaison CDG Express : Vinci poursuit les discussions

[ 04/03/10 ]
La concession à Vinci devait être signée début 2010. La crise, la baisse du nombre de passagers à Roissy et des projets concurrents pourraient compromettre l'équilibre du projet.

Il est urgent d'attendre. La signature de la concession de la liaison ferroviaire CDG Express (20 minutes entre l'aéroport de Roissy à la gare de l'Est à Paris), pour laquelle le groupe Vinci était le seul candidat en lice, était programmée pour le début 2010. Avec la crise, elle pourrait être reportée à des jours meilleurs. Ainsi, il n'existe "pas de date limite pour la décision" de réaliser CDG Express, a assuré jeudi Xavier Huillard, le directeur général du groupe de BTP et concessions Vinci pour qui "un point essentiel concerne les interventions qui vont être effectuées bientôt sous la piste 2 de l'aéroport CDG".

Actuellement, Vinci poursuit les discussions avec les pouvoirs publics en raison de la modification des paramètres économiques depuis la crise, notamment la baisse du nombre de passagers aériens. "Je ne vous dis pas que cette opération se fera", a-t-il ajouté.

Vinci avait remis son offre finale en novembre dernier pour la réalisation et l'exploitation de cette liaison au ministère de l'Ecologie. Après analyse de l'offre, le gouvernement doit rédiger le contrat de concession, qui, après passage devant le Conseil d'Etat, devait être à l'origine signé au début de 2010, avait alors précisé le ministère de l'Ecologie.

Les négociations ont été lancées en juillet 2008, avec à l'époque l'objectif d'une mise en service vers 2014. désormais, celle-ci ne devrait pas intervenir avant 2016.

Vinci était le seul candidat en lice pour réaliser et exploiter cette liaison ferroviaire directe, d'une longueur totale de 32 kilomètres, entre la Gare de l'Est à Paris et l'aéroport Charles-de-Gaulle à Roissy (Val d'Oise). Les études tablent sur 7,2 millions de voyageurs par an au début de l'exploitation et près de 10 millions à long terme (2030-2050). L'aéroport Charles de Gaulle est le deuxième aéroport européen en terme de de passagers.

Mais entre la déclaration d'utilité publique de CDG Express en 2008 et aujourd'hui, des paramètres ont évolué. De nombreux experts jugent aujourd'hui cette réalisation risquée pour le concessionnaire, dans la mesure où elle doit se faire sans subvention publique, mais où les trains du CDG Express seront obligatoirement tirés par des locomotives SNCF.

Par ailleurs, Roissy Express entrera en concurrence non seulement avec le RER B, qui doit être rénové prochainement mais probablement aussi avec le futur métro régional voulu par Christian Blanc, le secrétaire d'Etat au Développement de la région capitale. "Les projets du Grand Paris ne concurrencent pas directement cette ligne", a estimé M. Huillard.

Les Echos (source AFP)

[Hugues]

Ce qui confirmerait que le gouvernement pense qu'il est urgent d'attendre...

[Auriom]

Le projet de train reliant Paris à Roissy est menacé

Par Sophie Amsili
20/09/2010

Le train en projet qui devrait relier directement le centre de Paris à l'aéroport de Roissy rencontre des difficultés, d'après La Tribune. Le consortium mené par Vinci se montre hésitant sur l'opportunité de ce projet.

Le Charles-de-Gaulle Express n'est pas prêt de voir le jour. D'après le quotidien La Tribune paru ce lundi, les négociations sont au point mort pour convaincre Vinci de se lancer dans ce projet qui date de 2000. Le futur train devrait assurer la liaison directe entre le centre de Paris (gare de l'Est) et l'aéroport de Roissy en vingt minutes maximum.

En négociations exclusives avec le gouvernement depuis juillet 2008, le consortium formé par Vinci, la Caisse des dépôts, Axa Infrastructure Investissement et Keolis, montre peu d'empressement à lancer le projet. Il craint tout d'abord que le projet de prolongement de la ligne 14 jusqu'au même aéroport puisse nuire au trafic du CDG Express.

Les banques redoutent également les grèves des conducteurs de train qui seront, conformément à la loi, des salariés de la SNCF. De plus, le consortium cherche à modifier le tracé afin de capter le trafic venu de Grande-Bretagne qui arrive en Gare du Nord.

Enfin, l'investissement initial prévu d'environ un milliard d'euros devrait être dépassé. Une raison supplémentaire pour faire hésiter Vinci, qui a par ailleurs remporté de nombreux contrats récemment.

Rien de bien neuf, en somme. Les négociations sont au point mort, ça ne veut pas dire que l'abandon a été acté.

[djakk]

avec le projet de ligne 14 jusqu'à roissy charles-de-gaulle et de gare tgv à saint-denis (terminus des tgv est et nord ?), je me poserai aussi des questions

[TheForceCode]

Avant de penser amener M14 jusqu'à CdG, faudrait déjà faire sortir la ligne des limites de Paris Intra-Muros

[florentr]

Oh ce n'est pas tellement ça le problème.

Visiblement, d'après ce qui est écrit dans La Tribune :
- Vinci hésite beaucoup, beaucoup, beaucoup et a beaucoup, beaucoup d'autres contrats plus intéressants
- les banques ne sont pas plus convaincues de la rentabilité et sont frileuses à financer ce projet (c'est inquiétant car le client, Vinci, est très solvable!!)
- le ministère espère très, très fort que les négociations vont aboutir.

On comprend que le ministère ait envie que le projet (visiblement non rentable) soit financé par un acteur privé.
Après tout ça fait un projet sorti de terre sans débourser de l'argent...
... tant qu'on reste dans le rêve, pas de souci... mais ce serait inquiétant si l'Etat commençait à sortir de l'argent, des compensations... sans se reposer la question de savoir si c'est un bon projet ou s'il y a de meilleurs moyens de faire...

[Disturbman]

On comprend que le ministère ait envie que le projet (visiblement non rentable) soit financé par un acteur privé.
Après tout ça fait un projet sorti de terre sans débourser de l'argent...
... tant qu'on reste dans le rêve, pas de souci... mais ce serait inquiétant si l'Etat commençait à sortir de l'argent, des compensations... sans se reposer la question de savoir si c'est un bon projet ou s'il y a de meilleurs moyens de faire...

Heu... en général, et c'est le problème des PPP où le secteur public externalise les bénéfices financiers mais pas les risques et les déficits, ce genre de contrat contient toujours des clauses rendant le secteur public responsable de la couverture des déficits de l'infrastructure (en partie) payée par le privé.

[florentr]

Oui, mais jusqu'à maintenant, l'Etat n'a pas fait trop de pub autour de ces clauses. Peut-être sont-elles limitées (je n'ai pas connaissance du dossier).

Je suspecte d'ailleurs Vinci de laisser entrevoir que le projet ne se fera pas pour que l'Etat redouble d'efforts... ce qui serait sûrement une bêtise.

[hh35]

Le projet de train reliant Paris à Roissy est menacé

Par Sophie Amsili
20/09/2010

Le train en projet qui devrait relier directement le centre de Paris à l'aéroport de Roissy rencontre des difficultés, d'après La Tribune. Le consortium mené par Vinci se montre hésitant sur l'opportunité de ce projet.

Le Charles-de-Gaulle Express n'est pas prêt de voir le jour. D'après le quotidien La Tribune paru ce lundi, les négociations sont au point mort pour convaincre Vinci de se lancer dans ce projet qui date de 2000. Le futur train devrait assurer la liaison directe entre le centre de Paris (gare de l'Est) et l'aéroport de Roissy en vingt minutes maximum.

En négociations exclusives avec le gouvernement depuis juillet 2008, le consortium formé par Vinci, la Caisse des dépôts, Axa Infrastructure Investissement et Keolis, montre peu d'empressement à lancer le projet. Il craint tout d'abord que le projet de prolongement de la ligne 14 jusqu'au même aéroport puisse nuire au trafic du CDG Express.

Les banques redoutent également les grèves des conducteurs de train qui seront, conformément à la loi, des salariés de la SNCF. De plus, le consortium cherche à modifier le tracé afin de capter le trafic venu de Grande-Bretagne qui arrive en Gare du Nord.

Enfin, l'investissement initial prévu d'environ un milliard d'euros devrait être dépassé. Une raison supplémentaire pour faire hésiter Vinci, qui a par ailleurs remporté de nombreux contrats récemment.

Rien de bien neuf, en somme. Les négociations sont au point mort, ça ne veut pas dire que l'abandon a été acté.

Capter le trafic de GDN, quelle blague ce projet. Le RER B le fait déjà en une vingtaine de minutes GDN - Roissy CDG.
Et si on veut vraiment aller vite, on peut toujours faire circuler une navette sur la LGV puisque la virgule existe.
On peut même créer un terminal Eurostar à Roissy tiens...

[florentr]

Capter le trafic de GDN, quelle blague ce projet. Le RER B le fait déjà en une vingtaine de minutes GDN - Roissy CDG.

Oui!! Depuis le début on fait la remarque... le souci de ce projet c'est qu'il ne dessert rien de plus que le RER B, mais même largement moins.

Et si on veut vraiment aller vite, on peut toujours faire circuler une navette sur la LGV puisque la virgule existe.

Pas possible car gare du nord n'a pas les capacités pour accueillir beaucoup plus de trains. L'intérêt de CDG Express (car il y en avait au moins un) c'était de permettre aux trains de passer des voies de gare du nord à la gare de l'est (largement moins saturée que gare du nord).
Autre solution envisageable : que certains TGV fassent Gare du nord - Roissy - Lille par exemple... mais du coup on rallonge le trajet.

[djakk]

Avant de penser amener M14 jusqu'à CdG, faudrait déjà faire sortir la ligne des limites de Paris Intra-Muros

Oh ce n'est pas tellement ça le problème.

ben si

En négociations exclusives avec le gouvernement depuis juillet 2008, le consortium formé par Vinci, la Caisse des dépôts, Axa Infrastructure Investissement et Keolis, montre peu d'empressement à lancer le projet. Il craint tout d'abord que le projet de prolongement de la ligne 14 jusqu'au même aéroport puisse nuire au trafic du CDG Express.

[super5]

L'intérêt de CDG Express (car il y en avait au moins un) c'était de permettre aux trains de passer des voies de gare du nord à la gare de l'est (largement moins saturée que gare du nord).

Même si CDG Express tombe à l'eau, cette idée de raccorder le réseau Nord à la gare de l'Est pourrait quand même se concrétiser.

[CG]

Même si CDG Express tombe à l'eau, cette idée de raccorder le réseau Nord à la gare de l'Est pourrait quand même se concrétiser.

Et pourquoi faire ce raccord alors ?

Il existe déjà un raccord entre Gare de Lyon et Austerlitz, mais en dehors des trains de nuit... les trains pour Clermont-Ferrand n'ont par exemple jamais réussi à traverser la Seine !

[florentr]

Et pourquoi faire ce raccord alors ?

Puisque l'Etat nous dit que gare de l'est c'est super bien desservi par les transports en commun (et les taxis), pourquoi n'y détourne-ton pas les Eurostars ?
... ou alors c'est pas si sûr que ça

[minato ku]

A quoi sert une liaison avec l'Eurostar quand Londres possède déjà des grand aéroports ? A rien
Je ne crois pas une seconde que des gens prendront l'Eurostar de Londres ou du sud du R.U pour rejoindre CDG alors qu'ils ont Heathrow.

[TheForceCode]

Non mais je pense qu'il parlait là du raccord entre le faisceau Nord et Gare de l'Est, afin de détourner une partie des Eurostar (ou autres trains), vers la Gare de l'Est, afin de décharger la gare du Nord. Et pas pour que les passagers d'Eurostar prennent ensuite CdG Expess.