[ SNCF ] Discussion générale, enjeux...

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super5
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Message par super5 »

Hausse des Tarifs des CIC, Téoz et TER

Et vlan dans les dents ! :evil:
Trains régionaux: hausse des tarifs
AFP
25/06/2009 | Mise à  jour : 10:26 | Ajouter à  ma sélection
Les tarifs des trains Intercités, Corail, Téoz et Trains Express Régionaux (TER) vont augmenter à  partir du 1er juillet dans une mesure supérieure à  l'inflation, de 3,4% en moyenne, a annoncé aujourd'hui la SNCF dans un communiqué.

Selon les destinations, ces augmentations de tarifs varient de 10 centimes à  3,4 euros, précise la SNCF."Ces évolutions permettront de satisfaire la demande toujours plus soutenue d'un transport public respectueux de l'environnement en poursuivant, en 2009, le développement de l'offre et l'amélioration de la qualité de service", indique la SNCF.

Entre 2009 et 2010, la SNCF compte investir 200 millions d'euros pour "améliorer et moderniser l'offre" des TER, Intercités, Corail et Téoz, a précisé à  l'AFP une porte-parole.
Par ailleurs, la SNCF confirme le gel du prix des cartes de réduction (Carte 12-25, Senior, Escapades et Enfant+), comme déjà  annoncé en début d'année.
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rafi
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Message par rafi »

Payer plus cher pour attendre encore 1h sur les bancs de la Gare de Toulon un TER pour aller seulement à  Hyères, c'est du foutage de gueule ...

Elle à  bon dos l'inflation!
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basco - landais
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Message par basco - landais »

Et que vient faire l'environnement là  dedans, c'est vrai que c'est à  la mode, mais quand même, la SNCF pousse le bouchon un peu loin :twisted:
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flogo
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Message par flogo »

Un des principaux arguments avancés sont l'explosion de la fréquentation des TER de ces dernières années, qui oblige à  développer des liaisons supplémentaires, ce qui a bien sûr un coup. On oublie de rappeler les bénéfices supplémentaires réalisés proportionnellement à  cette hausse de fréquentation. A croire que plus les trains sont remplis, plus ça coûte cher! :evil:
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super5
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Message par super5 »

Moi je constate que la situation des Corail se dégrade, pas de hausse de fréquentation, aucun investissement etc ...
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dionysos
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Message par dionysos »

super5 a écrit :Moi je constate que la situation des Corail se dégrade, pas de hausse de fréquentation, aucun investissement etc ...
En effet, zéro locos neuves commandées tant en électrique qu'en diesel (la cause future malheureusement connue de la mort des trains de nuits de montagne..), des rames Teoz à  la rénovation bidon sur les voitures les plus pourries, un service en baisse, (B...el, la voiture Bar Grill, c'est plus dans l'esprit de Corail que de TGV et ses liaisons en 3heures affichées; avec la vente ambulante, on est tacitement invité à  rester 6heures dans son siège sur Téoz ..) :evil: :roll: ...

Sans oublier la fiabilité des sillons qui se dégrade, faute des investissements prévus pour le POLT ou le TGV1991 sur Paris - Limoges - Toulouse, ou des trains qui tentent de ne s'arrêter nul part dans le Lot. :( :x , pour tenir l'horaire...
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Message par dionysos »

flogo a écrit :Un des principaux arguments avancés sont l'explosion de la fréquentation des TER de ces dernières années, qui oblige à  développer des liaisons supplémentaires, ce qui a bien sûr un coup. On oublie de rappeler les bénéfices supplémentaires réalisés proportionnellement à  cette hausse de fréquentation. A croire que plus les trains sont remplis, plus ça coûte cher! :evil:
Bien oui, regarde les petites lignes d'Auvergne. Autrefois, une clientèle captive pas em...dante (retraités, chômeurs, scolaires, personnel SNCF...), sur du matos qui a connu le déluge, (littéralement pour l'X2804! :P ), sur des lignes où on change 20 traverses une fois tout les 6 mois, c'est pas rentable, mais ça te manges pas trop de pain.

Alors qu'avec un conventionnement TER, la SNCF et RFF doivent des comptes aux collectivités organisatrices, avec de sévères pénalités en cas de manquement au service.
Alors, bien sûr, ils se payent sur la bête qu'est le cochon de payant... :P :wink:
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Message par super5 »

dionysos a écrit : Sans oublier la fiabilité des sillons qui se dégrade, faute des investissements prévus pour le POLT ou le TGV1991 sur Paris - Limoges - Toulouse, ou des trains qui tentent de ne s'arrêter nul part dans le Lot. :( :x , pour tenir l'horaire...
Que les Téoz Paris-Toulouse express sautent Souillac et Gourdon, ça me choque pas (ils ont bien le TER ...), par contre que ces mêmes Téoz sautent Orléans (grosse agglo), là  ça me choque.
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geophilip
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Message par geophilip »

Allez un peu de rigolade..
Attali propose de fusionner DB et SNCF
http://www.lexpress.fr/actualite/econom ... 73574.html
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TheForceCode
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Message par TheForceCode »

Pourquoi de "la rigolade" :?: Je trouve même que c'est une très bonne idée. Le rail n'est pas la route, ni l'aérien ou le maritime.
Une seule entreprise européenne pour assurer les voyages trans-continentale, ce serait beaucoup plus pratique pour les usagés/clients.

Bien sur, faut réfléchir à  un niveau européen pour comprendre le truc, et pas seulement à  un niveau national.
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sanglier
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Message par sanglier »

TheForceCode a écrit :Pourquoi de "la rigolade" :?: Je trouve même que c'est une très bonne idée. Le rail n'est pas la route, ni l'aérien ou le maritime.
Une seule entreprise européenne pour assurer les voyages trans-continentale, ce serait beaucoup plus pratique pour les usagés/clients.

Bien sur, faut réfléchir à  un niveau européen pour comprendre le truc, et pas seulement à  un niveau national.
Vite vite, une seule compagnie aérienne !!!
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Message par TheForceCode »

Je n'ai jamais dit ça.

Et puis, arrêtons avec le sacro-saint ultra-libéralisme. On a bien vu ce que ça a donné en France :arrow: hausse des tarifs pour une qualité de service moindre.

Air France est devenu une compagnie de luxe, EDF veut faire exploser ses tarifs d'électricité, Orange/FT est toujours plus cher...

Mais bon, vous savez ce qu'on dit "pour tuer son chien, on l'accuse d'avoir la rage", et c'est ce qu'on fait avec la SNCF.
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rafi
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Message par rafi »

Pour AF --> Le kerozen ne doit pas être absent non plus de la hausse (bien que surement pris comme excuse pour augmenter plus que cela ne devrait ...)

Pour EDF --> Disons que le mec à  annoncer ça à  tout vent et que ça ne plaît pas à  tout le monde au gouvernement, apparemment la hausse serait moindre (mais toujours la!)

Pour Orange/F.T, la oui je suis d'accord. Ils se régalent sur notre dos. D'ailleurs la concurrence leur fait peur mais il y a un genre d'urticaire quand on leur demande de baisser les prix. Heureusement qu'il reste quand même les concurrents très bien (SFR pour le mobile et Free/SFR etc. pour Internet) ...

Pour le rail, oui une fusion des deux serait bien, mais allez dire ça aux cheminots français... Demain ça coince :?
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jml13
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Message par jml13 »

Entendons nous bien tout d'abord, je ne défendrai certainement pas le...
TheForceCode a écrit :sacro-saint ultra-libéralisme. On a bien vu ce que ça a donné en France :arrow: hausse des tarifs pour une qualité de service moindre.
Air France est devenu une compagnie de luxe, EDF veut faire exploser ses tarifs d'électricité, Orange/FT est toujours plus cher...
... mais :
- L'avion n'a jamais été un mode de transport peu cher et, si les compagnies low cost ont contribué sous certaines conditions à  le démocratiser, Air France doit bien pour continuer à  vivre faire payer ses plus gros contributeurs (la clientèle d'affaires) et donc leur offrir des services...
- L'électricité est en France une des moins chères au monde (même si les demandes de ces derniers jours sont très maladroites, voire scandaleuses ; sans doute demande-t-il 20 % pour obtenir 10 après négociations)
- Le téléphone fixe coûte aujourd'hui 10 fois moins cher qu'il y a 15 ans, et le portable était un objet de super-luxe.
Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de pays où une compagnie aérienne, électrique ou téléphonique publique ayant le monopole, ait des prestations moins chères qu'en France à  niveau égal...
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Message par super5 »

jml13 a écrit : - L'avion n'a jamais été un mode de transport peu cher et, si les compagnies low cost ont contribué sous certaines conditions à  le démocratiser, Air France doit bien pour continuer à  vivre faire payer ses plus gros contributeurs (la clientèle d'affaires) et donc leur offrir des services...
À contrario, le train (SNCF) devient toujours plus cher !
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Message par super5 »

http://www.lesechos.fr/info/transport/3 ... -crise.htm
Les Echos a écrit :SNCF : les priorités de Pepy pour sortir de la crise

[ 11/10/09 - 15H25 - actualisé à  10:19:00 ]
Le groupe se donne quatre grands chantiers : la transformation de fret ferroviaire en " fret vert "; le déficit des trains Corail; la convention de gestion avec RFF et la fin du modèle économique du TGV.

Dans la foulée du Grenelle de l'environnement, la SNCF veut s'imposer comme le champion de la mobilité durable en France et en Europe, tant dans le fret que dans le transport de voyageurs. " Si l'on se projette dans cinq ou dix ans, ce changement est radical. Nous voulons être au centre de cette transformation ," a déclaré le 9 octobre le PDG de la SNCF, Guillaume Pepy en clôture d'un séminaire de presse qui s'est tenu à  Bordeaux. Mais, comment concilier cette volonté " verte " de long terme avec les impératifs du court terme ? Et notamment, avec l'ambition d'un doublement du chiffre d'affaires et du résultat, annoncés dans le cadre du plan " Objectif 2012 " de la SNCF voici... 18 mois seulement.

Le groupe ferroviaire, qui a perdu 496 millions d'euros au premier semestre, a confirmé récemment qu'il terminerait l'année dans le rouge. Ceci en dépit du milliard d'économies réalisé par rapport au budget 2009 initial. Dans la passe extrêmement difficile que traverse le monde des transports, Guillaume Pepy pointe même trois réussites : la politique d'acquisitions offensive menée au profit de SNCF Geodis qui, hors activité de Fret SNCF, " tangentera l'équilibre cette année " affime son patron, Pierre Blayau; l'activité du Transilien et des RER (ex.: la régularité sur le RER D a progressé de 8 points en septembre) et la stabilité des trafics, TGV comme TER; résultat qualifié de "prouesse au vu de la chute du trafic ". Tout ceci est bien, mais pas suffisant pour atteindre les ambitions d'Ojectif 2012 qui restent valables. C'est pourquoi : " la réduction des déficits structurels est un objectif absolu. Sur les 500 millions de pertes constatés au premier semestre, 400 millions leur sont imputables". a martelé le PDG.

Pour éteindre ces foyers de pertes, quatre chantiers ont été identifiés: la transformation de fret ferroviaire en " fret vert "; le cas des trains Corail Inter-Cités; la convention de gestion avec RFF et la fin du modèle économique du TGV. Et Guillaume Pepy d'annoncer : " 2010 sera marqué par un focus absolu pour le règlement de ces problèmes structurels ."
Quatre chantiers prioritaires

Prirorité numéro un : stopper l'hémorragie de Fret SNCF. L'activité de transport ferroviaire de marchandises, exercée par Fret SNCF avec des cheminots " au statut " devrait perdre 600 millions d'euros en 2009, dont 400 millions au titre de la messagerie ferroviaire (dite , " wagon isolé "). Un niveau de perte insupportable et récurrent (plus de 3 milliards d'euros de pertes cumulées depuis 2004... et autant de " cash grillé ") qui, aujourd'hui, met en danger l'équilibre financier du groupe SNCF. En effet, c'est le holding SNCF _ et non la branche Voyages comme certains ont pu le penser _ qui doit boucher les trous... en recourant à  l'endettement.

La direction prévoit notamment une réduction de 60% du plan de transport de la messagerie ferroviaire, avec à  la clé des milliers de suppressions de postes à  Fret SNCF : 1.300 cette année. Le chiffre pour 2010 sera connu début novembre lors de la présentation du budget. Ce qui ne laisse pas d'inquiéter et de mobiliser les organisations syndicales. " Il n'y aura aucun licenciement, mais des changements de métiers, " a tenu à  préciser Guillaume Pepy. Il a annoncé des reclassements pour les conducteurs vers les TER de province, le Transilien et les autoroutes ferroviaires. Quant aux autres agents de Fret SNCF (personnels de maintenance du matériel, par exemple) ils pourront bénéficier du programme de qualification du groupe, baptisé " Emploi et compétence " et doté de 200 à  300 millions d'euros sur deux à  trois ans.

Deuxième chantier : stopper le déficit chronique des trains Corail Inter-Cités. Contrairement aux TER qui font l'objet d'un conventionnement avec les régions, ces liaisons dites " d'aménagement du territoire " (comme Paris-Granville) sont à  la charge de la SNCF. Or, elles sont déficitaires. " En 2008, la perte a atteint 160 millions d'euros sur cette activité et il faudrait investir 2,5 milliards d'euros sur dix ans pour renouveler le matériel ", explique David Azéma, le directeur général délégué Stratégie et Finances de la SNCF. Problème : le service étant déficitaire, tout nouvel investissement devrait faire l'objet d'une dépréciation dans les comptes du groupe. Résultat : faute de pouvoir investir, le service se dégrade et le trafic baisse. Pour sortir de ce cercle vicieux, la SNCF demande à  l'État d'instaurer, seul ou avec des partenaires, des subventions pour le maintien de ces lignes.

Troisième chantier : les péages et la convention de gestion passée avec RFF. Ces dernières années, les relations se sont tendues entre la SNCF et RFF. Tout d'abord, à  cause de l'inflation des péages. La SNCF, qui acquitte un péage à  RFF pour l'utilisation des voies, se plaint de la vétusté du réseau et des tarifs de péages trop élevés : 2,9 milliards d'euros pour 2009, versés à  plus de 50% par les TGV de SNCF Voyages (ex-Voyageurs France Europe). Cette année, la hausse des péages a été de 6,5%. Ce qui aurait dû conduire la compagnie à  relever de 5% le prix des billets TGV. Hausse limitée au final à  3,5%, plus une majoration du prix du billet (1 euro en seconde classe et de 2 euros en première), expliquait récemment aux Echos, Mireille Faugère, la directrice générale de SNCF Voyages. Le danger est que cette hausse n'est pas isolée : elle s'inscrit dans une longue liste où figure, par exemple, la facture énergétique ( 15% en 2009).

Autre pomme de discorde: la convention de gestion entre la SNCF et RFF (11 milliards d'euros sur quatre ans). Cette fois, c'est la branche SNCF Infra (50.000 cheminots réalisent pour le compte de RFF les travaux d'entretien et de modernisation du réseau) qui est concernée. L'activité étant déficitaire, là  encore, la SNCF doit passer des dépréciations dans ses comptes pour les investissements liés à  cette activité. " Or, nous avons investi en 2008 dans des matériels neufs (bourreuses, niveleuses, wagons spécialisés, etc. ", explique un cadre. La SNCF demande donc à  l'État de rédéfinir les termes de cette convention.
Dernier chantier : la fin du modèle économique du TGV.

Le TGV a été, des années durant, la " vache à  lait " de la SNCF, parfois au détriment des autres métiers du groupe (fret et TER notamment). Prise aujourd'hui en étau entre l'arrivée de la concurrence sur les lignes internationales de voyageurs aujourd'hui (avec Trenitalia) et une inflation constante de ses coûts (péages, énergie, salaires...) la SNCF s'impose une réflexion de fond.

Le marché français de la grande vitesse étant désormais mature et les futures lignes n'étant pas forcément les plus rentables (LGV Sud-Est par exemple) elle engage une réflexion sur plusieurs plans : positionnement de l'offre, développement à  l'international, politique d'alliances... Aller à  l'international, oui. Mais pas à  n'importe quelle prix : "Il existe de nombreux projets de TGV dans le monde, mais nous n'irons à  l'international que si nous sommes exploitant. On ne veut pas vendre exclusivement du savoir-faire (...) car ce serait le meilleur moyen d'éroder nos marges et perdre du savoir-faire ", prévient Mireille Faugère en évoquant son manque d'intérêt pour le marché chinois.

Cette fin de la suprématie des TGV se mesure déjà  dans les chiffres. Ainsi, au sein du groupe SNCF, c'est aujourd'hui SNCF Geodis qui arrive en tête, avec 8 milliards de chiffre d'affaires en 2008. Demain, avec le Grenelle de l'environnement, la SNCF va mettre l'accent sur les trains de la vie quotidienne (SNCF Proximités). Enfin certains pensent à  la SNCF que la libéralisation du transport ferroviaire aboutira nécessairement à  la création d'un marché de la grande vitesse exploité en franchise. La ligne TGV Paris-Lyon devrait ainsi, un jour ou l'autre, se voir exploitée, après appel d'offres, par Veolia ou un autre concurrent de la SNCF. Comme cela est déjà  le cas en France dans les transports urbains.
Comme les régionales approchent, la SNCF n'a pas trouvé mieux que de demander des subventions à  l'Etat pour les CIC ...
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flogo
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Message par flogo »

Ah bon? C'est pas l'Etat, l'autorité organisatrice, par hasard?
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Message par Autocar »

Pour une fois que la SNCF se retourne enfin vers son AOT, on avait plus l'habitude :lol:
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Re: [ SNCF ] Discussion générale, enjeux...

Message par super5 »

L'AFP a écrit : La SNCF perd près d'un milliard d'euros en 2009

La SNCF a subi en 2009 une perte nette de 980 millions d'euros, due en particulier à des dépréciations sans lesquelles elle afficherait un résultat tout juste positif de trois millions, a-t-elle annoncé mercredi dans un communiqué.
Le groupe avait dégagé un bénéfice de 575 millions en 2008, et de 1,042 milliard en 2007.
Sur un chiffre d'affaires --déjà publié-- en baisse de 1,2% à 24,882 milliards d'euros, le résultat opérationnel courant (avant amortissements) est divisé par 6,8 en 2009, à 145 millions.
La direction du groupe attribue en grande partie la perte de 2009 à "la crise, à l'évidence", qui a amputé de plus de 500 millions d'euros la marge opérationnelle. Celle-ci (équivalent de l'excédent brut d'exploitation) a baissé de 35%, à 1,688 milliard, soit 6,8% du chiffre d'affaires.
"2009 a été pour nous une annus horribilis avec un effondrement du transport de marchandises et un effondrement des trafics de voyageurs, certes beaucoup moins prononcé dans le ferroviaire que dans l'aérien. Néanmoins, il y a pour nous un arrêt de la croissance de TGV, et c'est une rupture historique", a commenté un haut dirigeant du groupe.
La SNCF retrouve dans ses comptes les quatre problèmes principaux qu'elle a depuis longtemps identifiés, pour lesquels elle demande sans relâche aux pouvoirs publics des solutions.
La branche infrastructures, qui travaille à l'entretien du réseau, ne dégage ainsi qu'une marge opérationnelle (hors éléments non récurrents) de 25 millions (sur 5,144 milliards de chiffre d'affaires). La marge des "trains d'aménagement du territoire" (Corail, trains de nuit, etc.), que la société voudrait voir subventionnés, est elle négative (-120 millions), tandis que celle du fret ferroviaire est de -337 millions.
Quant à Voyages SNCF --les grandes lignes-- sa marge est en baisse de 27% à 1,151 milliard d'euros. La direction voit dans cette "cassure du modèle TGV" "une part de crise et une part de problème structurel" lié à l'augmentation des péages que le groupe doit verser à Réseau ferré de France (RFF) pour faire circuler ses TGV.
Les performances des branches Proximités (TER et trains de banlieue d'Ile-de-France) et SNCF Geodis (même sans le fret ferroviaire) ont elles aussi été affectées par la crise.
En outre, la SNCF a passé dans ses comptes 2009 "des dépréciations très importantes d'actifs qui relèvent de l'impact de la crise et aussi d'éléments plus structurels, qui ne sont pas nouveaux, sur la rentabilité de certaines activités du groupe". Elles concernent la branche infrastructures et le fret ferroviaire.
Le groupe a ainsi déprécié pour 721 millions d'euros d'actifs dans le fret et pour 245 millions dans les infrastructures, des sommes que ne viennent pas compenser un produit exceptionnel de 344 millions réalisé grâce à la vente de terrains aux Batignolles, à Paris.
"On a pris des mesures comptables adaptées à la situation, mais sans grossir le trait", a commenté le dirigeant, notant que des commissaires aux comptes suggéraient d'avantages de dépréciations.
La SNCF "a réagi avec force" avec des mesures d'économies et la recherche de recettes supplémentaires qui ont permis d'améliorer la marge opérationnelle de 550 millions d'euros, souligne le dirigeant.
Il constate maintenant que "les effets de la crise ont commencé à s'estomper". "On ne s'attend pas à un rebond massif du marché, d'autant que les problèmes structurels demeurent", ajoute-t-il.
A périmètre et taux de changes constants, le chiffre d'affaires a baissé de 3,6% en 2009. Il devrait cette année progresser de 4%, calcule-t-il.
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nucleo1985
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Re: [ SNCF ] Discussion générale, enjeux...

Message par nucleo1985 »

super5 a écrit : Quant à Voyages SNCF --les grandes lignes-- sa marge est en baisse de 27% à 1,151 milliard d'euros. La direction voit dans cette "cassure du modèle TGV" "une part de crise et une part de problème structurel" lié à l'augmentation des péages que le groupe doit verser à Réseau ferré de France (RFF) pour faire circuler ses TGV.
Quelle mauvaise foi de la SNCF.

Le péage de l'ensemble des TGV en 2009 s'élevait à 1,47 milliard d'euros.
la hausse annuelle des péages des TGV est de 60 M€ (oui, je dis bien 60 M€): cette somme représente 6% de la marge de l'activité "SNCF voyages"

Le probléme est structurel, mais interne à la SNCF: la SNCF n'arrive pas à maîtriser la hausse des coûts de traction (main d'oeuvre), la hausse des coûts d'entretien des rames...
c'est tellement plus facile de taper sur RFF que de se remettre en cause et de faire un peu le méange en interne.

On le voit très bien avec le Fret: c'est tellement le bordel que cette activité affiche une perte égale à 50% de son chiffre d'affaires...


Enfin pour conclure, un petit chiffre: un TGV paie un péage moyen de 11 € par train.kilomètre (en prenant en compte les parcours sur ligne classique et ligne nouvelle). Un transilien paie un péage moyen de 10,3 € le train.kilomètre, chiffre somme toute très proche du péage du TGV, qui lui circule sur des infras nouvelles aptes à V300 (voire V320), lignes nouvelles qui ont coûté fort cher à RFF et aux collectivités régionales.
Un TGV ne paie guère plus cher qu'un RER: voilà un beau sujet de réflexion...
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