unlimited45 a écrit :
Cette LN1bis est une chance pour la ville et toute l'aire urbaine Orléanaise, le TGV nous est déjà passé devant avec la ligne vers Tours, ça serait le comble de créer une ligne pas si éloignée et de shunter Orléans ou en tout cas de la mettre hors jeu avec seules des liaisons vers Le Sud qui seraient intéressantes (on ne fera jamais pire qu'actuellement de toute façon). Certains oublient facilement que si l'on est du 41 ou du 45 il faut remonter sur Paris, changer de gare pour aller n'importe où au Sud comme au Nord ou l'Est de la France! Vous voulez aller à Montpellier? Lyon? Nice? Clermont-Ferrand? Passez d'abord par Paris merci =) , ou alors préparez-vous à d'interminables changements dans les différentes gares sur le tracé désiré (et une durée de trajet qui calme tout possesseur de VP).
Orléans-Toulouse en train c'est également galère : un seul train le matin (8h49 aux Aubrais) ainsi que le train de nuit. Sinon on peut prendre un TER vers Vierzon ou Limoges + Téoz ou CIC+TGV via Tours mais là le temps de parcours explose !
(alors qu'il ne faut que 5h en voiture ...)
Comme quoi, Austerlitz est le seul horizon ferroviaire d'Orléans ...
unlimited45 a écrit :En ce qui concerne la Forêt d'Orléans c'est peut-être la plus grande forêt domaniale de France mais elle est aussi bien artificielle! Ce qui lui sera amputé pour y faire passer le TGV peut être replanté ailleurs.
faut arrêter de faire passer des infras dans les forêts domaniales, notamment quand elles constituent des ensembles écologiques de grande taille comme celle d'Orléans (quasi-entièrement classée Natura 2000 d'ailleurs, comme la Sologne).
le tracé pourrait très bien passer en beauce et avoir une tête nord du tunnel au niveau de Cercottes et une tête sud quelque part sur le plateau solognot entre Orléans-la-Source et La Ferté-Saint-Aubin. On pourrait même envisager une gare TGV souterraine au niveau d'Orléans-centre ou au niveau des Aubrais.
unlimited45 a écrit :En ce qui concerne la Forêt d'Orléans c'est peut-être la plus grande forêt domaniale de France mais elle est aussi bien artificielle! Ce qui lui sera amputé pour y faire passer le TGV peut être replanté ailleurs.
faut arrêter de faire passer des infras dans les forêts domaniales, notamment quand elles constituent des ensembles écologiques de grande taille comme celle d'Orléans (quasi-entièrement classée Natura 2000 d'ailleurs, comme la Sologne).
le tracé pourrait très bien passer en beauce et avoir une tête nord du tunnel au niveau de Cercottes et une tête sud quelque part sur le plateau solognot entre Orléans-la-Source et La Ferté-Saint-Aubin. On pourrait même envisager une gare TGV souterraine au niveau d'Orléans-centre ou au niveau des Aubrais.
C'est vrai que ça donnerait enfin une issue à la ligne en cul-de-sac d'Orléans Centre mais à mon avis le coût va exploser avec le sous-sol Orléanais façon gruyère et le parking sous la nouvelle gare! Les Aubrais pourquoi en souterrain? il y a la place en aérien, par contre refaire leur accessibilité ne serait pas du luxe (et enfin la retourner et faire l'entrée via la RNIL20!!).
Si on considère que le Val de Loire orléanais, la Sologne et la Forêt d'Orléans sont classés Natura2000 quid du développement de l'agglo? On ne fait plus rien??
Le grand et profond tunnel que tu proposes est un peu démesuré pour une ville comme Orléans non?..
unlimited45 a écrit :
Les Aubrais pourquoi en souterrain? il y a la place en aérien
sur la plateforme même il y a effectivement la place pour une LGV (en empiétant sur la gare de triage qui ne sert quasiment plus), mais l'arrivée au nord est très contrainte : urbanisation des deux côtés d'une voie ferrée en déblai : tu la mets où la LGV ?
unlimited45 a écrit :
Si on considère que le Val de Loire orléanais, la Sologne et la Forêt d'Orléans sont classés Natura2000 quid du développement de l'agglo? On ne fait plus rien??
ben on va quand même pas urbaniser la Sologne ou la forêt quand même non ?
unlimited45 a écrit :
Le grand et profond tunnel que tu proposes est un peu démesuré pour une ville comme Orléans non?...
ça c'est mon côté francilien d'adoption : je vois des tunnels partout...
en même temps, pourquoi une capitale régionale n'aurait pas droit au même traitement qu'une vulgaire ville nouvelle de banlieue parisienne ?
unlimited45 a écrit :
Les Aubrais pourquoi en souterrain? il y a la place en aérien
sur la plateforme même il y a effectivement la place pour une LGV (en empiétant sur la gare de triage qui ne sert quasiment plus), mais l'arrivée au nord est très contrainte : urbanisation des deux côtés d'une voie ferrée en déblai : tu la mets où la LGV ?
unlimited45 a écrit :
Le grand et profond tunnel que tu proposes est un peu démesuré pour une ville comme Orléans non?...
ça c'est mon côté francilien d'adoption : je vois des tunnels partout...
Vouii, ça doit être ça.
Parce que tout contraint que ça puisse te paraitre, je t'en fait passer 4 ou 5, des voies supplémentaires sur cette arrivée au nord, et toutes à l'extérieur.
unlimited45 a écrit :
Les Aubrais pourquoi en souterrain? il y a la place en aérien
sur la plateforme même il y a effectivement la place pour une LGV (en empiétant sur la gare de triage qui ne sert quasiment plus), mais l'arrivée au nord est très contrainte : urbanisation des deux côtés d'une voie ferrée en déblai : tu la mets où la LGV ?
unlimited45 a écrit :
Si on considère que le Val de Loire orléanais, la Sologne et la Forêt d'Orléans sont classés Natura2000 quid du développement de l'agglo? On ne fait plus rien??
ben on va quand même pas urbaniser la Sologne ou la forêt quand même non ?
unlimited45 a écrit :
Le grand et profond tunnel que tu proposes est un peu démesuré pour une ville comme Orléans non?...
ça c'est mon côté francilien d'adoption : je vois des tunnels partout...
en même temps, pourquoi une capitale régionale n'aurait pas droit au même traitement qu'une vulgaire ville nouvelle de banlieue parisienne ?
Ben le coût de cette ligne nouvelle est déjà très élevé lui ajouter un sublime et très long tunnel ne fera que fragiliser le projet!...
Pour ce qui est d'urbaniser la sologne et la forêt bien sûr que non mais de toute façon si c'est la solution RFF qui devait être choisie il faudra passer au plus près d'Orléans donc la forêt ne serait pas touchée ou très peu, si c'est la solution SNCF par contre...
le TGV ne serait de toute façon pas à 360km/h en pleine agglo donc les nuisances seront les mêmes ou approximativement les mêmes que les trains en direction de Paris pour le nord des Aubrais. Il y a bien moyen de trouver une solution plus simple et moins couteuse qu'un tunnel!
Et quel interet de faire passer cette ligne à Orléans , la RN7 pour aller à Nevers ne passe pas à Orléans ! Si le TGV devient omnibus quel interet ?
Et pour une liaison de type transversale Rennes Orléans Nevers puis direction la vallée du Rhone, des bretelles de raccordement devrait suffir !
La question est plus de savoir si c'est à proximité de Bourges ou Nevers que cette ligne doit passer !
TheForceCode a écrit :Vous semblez oublier que si Orléans veut la LGV, c'est pas forcément pour aller plus rapidement vers Paris, mais bien pour être connecté rapidement au reste de la France.
Tout à fait, Les Aubrais-Austerlitz c'est 110 km, ce n'est pas là qu'on va gagner beaucoup de temps avec un TGV . mais ça permettra à Orléans d'être reliée au réseau TGV et aux orléanais de se rendre beaucoup plus rapidement vers tout autre point de l'hexagone ( sans remonter à Paris pour y changer de gare).
Comme je l'ai dit; l'agglomération orléanaise avec ses 300 000 habitants me semblent quand même incontournable. Après, Bourges me semble bien trop proche (100 km) pour y faire une autre gare TGV et je verrais plutôt Nevers à 170 Km.
unlimited45 a écrit :
Cette LN1bis est une chance pour la ville et toute l'aire urbaine Orléanaise, le TGV nous est déjà passé devant avec la ligne vers Tours, ça serait le comble de créer une ligne pas si éloignée et de shunter Orléans ou en tout cas de la mettre hors jeu avec seules des liaisons vers Le Sud qui seraient intéressantes (on ne fera jamais pire qu'actuellement de toute façon). Certains oublient facilement que si l'on est du 41 ou du 45 il faut remonter sur Paris, changer de gare pour aller n'importe où au Sud comme au Nord ou l'Est de la France! Vous voulez aller à Montpellier? Lyon? Nice? Clermont-Ferrand? Passez d'abord par Paris merci =) , ou alors préparez-vous à d'interminables changements dans les différentes gares sur le tracé désiré (et une durée de trajet qui calme tout possesseur de VP).
c'est vrai qu'Orléans est très bien reliée avec Paris, reliée de manière acceptable avec Le Val de Loire aval jusqu'à Nantes, que le Talgo quotidien pour Barcelone ou Madrid est sympathique mais que pour le reste des liaisons avec la France et avec les aéroports parisiens , c'est calamiteux.
N'oublions pas qu'Orléans est la plus grosse aire urbaine entre Rennes et Dijon ainsi qu' entre Paris et Clermont-Ferrand.
yzyves a écrit :
Et quel interet de faire passer cette ligne à Orléans , la RN7 pour aller à Nevers ne passe pas à Orléans ! Si le TGV devient omnibus quel interet ?
Il s'agit aussi de desservir de nouveaux bassins de population, pas seulement de rallier Paris à Lyon, sinon la ligne droite s'impose et on ne dessert ni Bourges ni Nevers. Et les TGV ne sont pas obligés de s'arrêter à chaque gare, heureusement car sinon on ne trouverait aucun Paris-Strasbourg ou Paris-Marseille direct...
marco a écrit : Après, Bourges me semble bien trop proche (100 km) pour y faire une autre gare TGV et je verrais plutôt Nevers à 170 Km.
ça dépend, après tout les gares de Reims, Meuse et Lorraine ne sont pas distantes de beaucoup plus que de 100km sur la LGV est, si ma mémoire est bonne.
Pour ceux que ça intéresse, le lien du diapo de la SNCF présenté à la CCI du Loiret l'année dernière, dont sont tirées beaucoup d'infos du site LGV grand centre.
TheForceCode a écrit :Vous semblez oublier que si Orléans veut la LGV, c'est pas forcément pour aller plus rapidement vers Paris, mais bien pour être connecté rapidement au reste de la France.
Tout à fait, Les Aubrais-Austerlitz c'est 110 km, ce n'est pas là qu'on va gagner beaucoup de temps avec un TGV . mais ça permettra à Orléans d'être reliée au réseau TGV et aux orléanais de se rendre beaucoup plus rapidement vers tout autre point de l'hexagone ( sans remonter à Paris pour y changer de gare).
119 km très exactement, dont environ 50 parcourables à 200 km/h
TheForceCode a écrit :Vous semblez oublier que si Orléan veut la LGV, c'est pas forcément pour aller plus rapidement vers Paris, mais bien pour être connecté rapidement au reste de la France.
Et puis, SVP, arrêtons avec cette hyprocrisie latente sur les tunnels. Les espagnols nous ont prouvés qu'on pouvait creuser des km de tunnels sans avoir forcément de grosses incidences sur le budget.
Les espagnols ne doivent pas forcément travailler avec du sable et des zones classées Natura 2000 et Unesco!
Et je dois bien avouer (même si c'est limite hors-sujet) qu'ils font moins dans le détail en ce qui concerne les conséquences paysagères de leurs travaux, ils construisent à tout va mais quel gachis visuel!...Donc ne sortez pas l'argument espagnol devant l'Unesco lol.
HS (de toute façon, ce topic n'est-il pas un HS géant ?): L'impact ambiental des travaux en Espagne dépend énormément des régions et des communes traversées. Les lois françaises et espagnoles sont fort différentes. La seule manière d'obtenir un impact moindre, c'est de lutter pied à pied avec le maître d'oeuvre.
Certaines régions se sentent peu concernées. En Catalogne, au contraire, les communes et associations de tout poil sont mobilisées. Par exemple, sur ma commune, la LGV passe en tunnel (en tranchée couverte plus exactement), avec rétablissement des chemins et des canaux d'irrigation sous la zone maraichère, par ailleurs fort meurtrie par les autoroutes. Cela explique les retards (et la hausse des budgets) des travaux.
Pour le passage par les Aubrais ou Orleans-centre, le tunnel sous la ville, etc, je suis un peu dubitatif. Pourquoi ne pas réutiliser l'emprise de la ligne Orleans-Pithiviers à travers la foret pour la LGV et aménager le tronçon jusqu'aux aubrais (un peu comme à Valence TGV) ?
Le ministre de l'Intérieur (Hortefeux) et le conseiller régional d'Auvergne (R. Souchon) revendique la paternité de la ligne qui desservira Clermont-Ferrand dans les années 2020. Pas si simple. http://www.lexpress.fr/region/brice-hor ... 91003.html
Comme ça, si il n'y a toujours pas de tgv en 2020, on pourra taper sur le "père" du tgv. (S'ils ne sont pas déjà morts )
la paternité du projet revient à M. Leboeuf (SNCF), qui a écrit un courrier à Brice Hortefeux à l'été 2007: ce courrier était en fait un projet de lettre de Brice HOrtefeux pour J.L. Borllo, alors ministre des transport.
L'idée de base était de doubler LN1, et de desservir au passage quelques agglo nouvelles (Nevers et Clermont notamment). M. Leboeuf avait prouvé que quel que soit les scénarios, Clermont pouvait être à 2h - 2h05 de PAris.
Suite à ce courrier, demande de l'Etat à RFF de lancer une étude exploratoire (effectuée au 1er semestre 2008, avec rapport remis à l'ETAT en août 2008).
L'état, séduit, commande à RFF en septembre 2008 des pré études fonctionnelles en vue d'un débat public.
petite précision: il a fallu un an (de septembre 2008 à septembre 2009) pour boucler une convention de financement de quelques millions d'euros pour les pré etudes fonctionnelles.
Quand on fera le tour de table pour trouver 12 milliards, ça risque d'être drôle.
c'est illusoire de croire qu'on va inaugurer cette ligne en 2025...
Mais bon, ça amuse les politiques de faire rêver les gens, et la grande vitese ferroviaire est tellement un mythe que peu de gens s'y opposent ( part la FNAUT et les écolos...)
nucleo1985 a écrit :la paternité du projet revient à M. Leboeuf (SNCF), qui a écrit un courrier à Brice Hortefeux à l'été 2007: ce courrier était en fait un projet de lettre de Brice HOrtefeux pour J.L. Borllo, alors ministre des transport.
L'Express a sorti un dossier plus ou moins complet sur cette ligne. Ils parlent d'ailleurs d'Altro mais ne précisent pas que ceux-ci ont saisi la balle au bond en pondant une branche vers Paris après l'annonce d'Hortefeux en 2007..Enfin bref, quelques détails sur le dossier:
Au menu tous les tracés évoqués, il est intéressant d'y voir celui de la SNCF un peu plus détaillé (même si je n'adhère pas à cette LGV Bretelles). Les motivations de quelques villes sur les tracés potentiels, et surtout la description de tous les tracés, leurs avantages et inconvénients.
12 pages assez complètes au final, avec même des précisions sur ce qui pourrait faire changer la donne sur le choix des villes, on apprend aussi que pour financer les 12 milliards des australiens seraient prêts à poser 1.5milliards sur la table.
?): L'impact ambiental des travaux en Espagne dépend énormément des régions et des communes traversées. Les lois françaises et espagnoles sont fort différentes. La seule manière d'obtenir un impact moindre, c'est de lutter pied à pied avec le maître d'oeuvre. 
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