[ IdF ] LGV Interconnexion (Sud, Est... Ouest & Nord ?)

[florentr]

Pour Marseille-Lille, pas même besoin de passer par Paris puisque de plus en plus de TGV contourneront Paris mais desserviront Marne-la-Vallée et Roissy...
On évite ainsi de devoir faire de grosses infrastructures dans Paris intra-muros, on évite aussi d'utiliser les portions de lignes les plus saturées (ce qui est saturé sur une ligne, le plus souvent, ce n'est que la portion Paris intra-muros) et on rend service à  des Franciliens qui n'habitent pas Paris.

http://www.20minutes.fr/article/353869/ ... France.php

Bien sûr, on ne va pas faire moins de TGV à  destination de Paris. C'est la croissance du trafic à  venir qui permettra de créer davantage de TGV province-province via l'Ile de France (Paris intra-muros a déjà , en général, une très bonne desserte avec Lille, Lyon ou Marseille et la fréquence n'a pas forcément besoin d'être encore améliorée).

Second point d'importance pour aider à  soulager la fréquentation des gares parisiennes : sur les TER et Corail (voie sur les TGV) à  destination de Paris, on peut faire un arrêt en Ile de France avant d'arriver à  Paris.
Les Corails en provenance de Rouen peuvent s'arrêter à  Nanterre, ceux en provenance de Granville à  Versailles (correspondance pour La Défense ou Massy), ceux en provenance de Reims à  Noisy-le-sec etc.

http://www.20minutes.fr/article/353877/ ... -gares.php

[bzh-99]

Roissy CDG se situe dans le 95 et je ne vois pas l'interet de creer une gare à  Melun Senart, si ce n'est pour avitailler les corbeaux ou permettrent aux chauffeurs de PL de rejoindre leur camions sur la multitude de plateformes logistiques.

la gare de Roissy-CDG est à  cheval sur la limite départementale...

Sénart, c'est déjà  100 000 habitants, avec seulement la moitié de son développement engagé. Donc ça vaut le coup à  terme d'avoir une gare TGV pour une ville de 200 000 habitants, sans compter Melun (100 000 habitants dans l'agglo) et le reste des alentours.

Pour une agglo de 300 000 habitants en province, on ne se poserait même pas la question...

La proximité de Paris est un leurre. De Melun, on va à  Paris-Lyon en au mieux 25 minutes (sans compter le temps de correspondance). Gagner 25 minutes par l'implantation d'une nouvelle gare, ça vaut toutes les LGV du monde.

[basco - landais]

Tu preches pour ta paroisse, mais faire une LGV rien que pour Melun Senart, je trouve cela ridicule, si ce n'est pour améliorer le confort des habitants
On pourrait faire la meme chose pour St Quentin en Yvelines, Evry ou Pontoise, elles aussi villes nouvelles

[jml13]

Tu preches pour ta paroisse, mais faire une LGV rien que pour Melun Senart, je trouve cela ridicule, si ce n'est pour améliorer le confort des habitants
On pourrait faire la meme chose pour St Quentin en Yvelines, Evry ou Pontoise, elles aussi villes nouvelles

En même temps, si ce n'est pas pour le confort des habitants, pour quoi créer des lignes ? Ca n'a rien de ridicule...

[yzyves]

Tu preches pour ta paroisse, mais faire une LGV rien que pour Melun Senart, je trouve cela ridicule, si ce n'est pour améliorer le confort des habitants

Il existe un projet d'itineraire de contournement pour le tgv au niveau d'Etampes/La Ferté Alais et donc Melun ... et gare TGV à  Melun, la suivante étant Disney. Dans l'esprit du projet la gare de Massy n'était qu'une étape intermédiaire dans un cadre nettement plus ambitieux ! (interconnection réaliser avec l'aide d'une voie unique au niveau de Massy Verrieres)

[bzh-99]

Tu prêches pour ta paroisse, mais faire une LGV rien que pour Melun Senart, je trouve cela ridicule, si ce n'est pour améliorer le confort des habitants.

je prêche certes pour ma paroisse, mais comme la plupart des utilisateurs de ce forum...

Pour Sénart, il n'est pas question de créer une nouvelle LGV, mais simplement une gare. Les LGV existent déjà  ou sont en projet par ailleurs (interconnexion sud).

[rerefr]

On pourra noter que les TGV passent déjà  à  Melun (3 a/r par semaine Melun-Marseille ont été supprimé cet été)

C'est assez drôle: quand on dit gare TGV, vous pensez en premier lieu à  "nouvelle ligne" et " nouvelle gare".
Le but n'est pas de construire quelque chose mais de desservir des habitants.

C'est pourquoi plusieurs gares nouvellement desservie par le TGV me semble nécessaire.
Il faut bien sûr une gare TGV d'interconnexion au Sud de Paris (sur la future ligne) mais il est aussi important amha de desservir directement la population et emploi des zones périphériques de Paris. Ceci en mettant des TGV au départ de la région parisienne, desservant 2 ou 3 gares en IdF et à  destination de la Province.

[eomer]

C'est assez drôle: quand on dit gare TGV, vous pensez en premier lieu à  "nouvelle ligne" et " nouvelle gare".
Le but n'est pas de construire quelque chose mais de desservir des habitants.

C'est exact: certaines gares existantes situées sur des lignes classiques peuvent devenir "Gares TGV". Ce fut d'ailleurs le cas de Massy-Palaiseau (côté RER C, clairement distincte de Massy TGV), Versailles-Chantiers et Mantes-la Jolie. Je suis d'ailleurs surpris que les articles parrus dans la presses n'évoquent pas Versailles, Melun et Mantes qui sont également des gares TGV d'Ile de France.

Si l'on veut arriver à  12 gares en IdF, on aurais donc:
- Paris (considérée comme 1 gare TGV comprenant les 4 terminaux actuels + Austerlitz + une éventuelle gare centrale)
- Marne la Vallée, CDG, Massy (gares TGV existantes)
- Versailles, Mantes, Melun (gares acceuillants déja des TGV)
- La Défense, St Denis, Orly
- Essonne-Sud, Villeneuve St Georges,
==> Ca fait bien 12

A titre personnel, je déplacerais la desserte du nord-ouest de Mantes à  Cergy.

[greg-s]

Le problême des gares TGV de la région Parisienne, c'est que celle-ci tournent à  plus de 100 % de capacité.

C'est vrai que quand on regarde comme çà  le plan des transports de la région parisienne on pourrai se dire qu'il est amplement suffisant, mais en fait nombre des lignes sont surchargés.

Les lignes RER A sont surchargées, plus grosse affluence au monde si je ne trompe pas.
La B est surchargée aussi.
La C également d'autant plus qu'elle a beaucoup de problême de matériel.
La D je sais pas.
La E, on parle d'une surcharge très proche dans le temps (sans compter la probable future extention).
Les transilien (SNCF) sont souvent chargée.

Il ne faut pas oublier que la Gare du Nord est la troisième gare du nomre en terme de voyageur (après Tokyo et Chicago)

Une autre chose qui pourrait un peu décharger ces gares c'est de faire en sorte que les personnes qui veulent faire Marseille Lille ne soient pas obligé, comme souvent, de descendre Gare de Lyon, prendre le métro, et reprendre le TGV gare du Nord.

Je me souviens d'un projet dans les cartons de la SNCF d'une gare sous la place de la république et qui faisait se rejoindre les voies de la gare du Nord et de la gare de Lyon.

De plus, peut-être que si pour faire EST/OUEST en TGV, il y avait des trajets ne nécessitant pas le passage par Paris, ca serait peut-être pas mal aussi.

Voilà  pour ma réflexion du soir.

Un petit bémol à  mon message précité.
Dans le parisien, il y avait l'emplacement des gares TGV voulue, et il est vrai que les gares de Juvisy et Orly sont vraiment très (trop ?) proches.

[mr-harry]

Melun TGV bof ... Melun Sénart pourquoi pas , au Nord de Melun, il y a un potentiel en pop. bcp plus important.

[otto]

Interconnexion sud des lignes à grande vitesse en Ile-de-France

Interconnexion sud des lignes à grande vitesse en Ile-de-France

Création d'une infrastructure ferroviaire nouvelle reliant la ligne Atlantique aux autres lignes à grande vitesse, qui desservent le sud-est, l'est et le nord de la France. Le projet comprend notamment la création d'une gare au niveau de l'aéroport d'Orly.

Maître d'ouvrage : RFF

Coût : De 1,4 à 3,5 milliards M €

Date de saisine : 31/03/2010

[basco - landais]

Ca yest enfin c'est le début

[JMB]

Là il s'agit d'une nouvelle LGV. Mais ou en est-on de l'aménagement de la ligne Massy - Valenton dans sa partie "Ouest". Après le blocage de la commune d'Antony, il devait voir s'il réussissait à faire passer 60 à 70 trains par jour sur la voie unique avant la gare de Massy tout en passant la cadence des RER C à 15 minutes....

[Jolly Jumper]

Bonjour

Justement, les TGV n'emprunteraient plus la GC Sud de Massy à Valenton mais une voie nouvelle dédiée, essentiellement souterraine, passant sous l'aéroport, d'où la nouvelle gare.

Avec un arrêt supplémentaire à Orly, on est en train de transformer le tracé d'interconnexion en métro de luxe (toujours inaccessible aux Franciliens)

[florentr]

Certes, mais il faut bien faire quelque chose. La montée en gamme n'est pas forcément mauvaise (surtout quand elle s'autofinance pour partie).

Et le trafic (local) en surface peut s'en trouver considérablement amélioré, non ?

[joe57in67]

Je ne savais pas trop où mettre cet article, alors je me suis décidé ici...

Le TGV pour Roissy à deux stations de Cergy
C’est une grande nouveauté. A partir d’aujourd’hui, les usagers pourront prendre le TGV pour rallier Roissy depuis les gares de Mantes-la-Jolie ou Conflans-Sainte-Honorine (Yvelines), soit, pour cette dernière, à deux stations seulement de Cergy-Préfecture (et même une seule de Neuville-Université), via le RER A. Depuis l’inauguration des dessertes TGV de Mantes-la-Jolie (début juillet 2009) et de Conflans-Sainte-Honorine (mi-décembre 2009), il n’y avait pas de commercialisation de billets depuis les deux gares pour rejoindre l’aéroport Charles-de-Gaulle.


23,50 € en deuxième classe

Les deux gares yvelinoises sont situées sur le trajet TGV Le Havre-Strasbourg. Les voyageurs de Mantes et de Conflans pouvaient acheter des billets pour aller plus loin que Roissy mais la SNCF ne vendait pas encore de tickets pour l’aéroport. Une situation quasi ubuesque désormais résolue.
Pour rallier Roissy en TGV depuis Conflans, il en coûtera 23,50 € en deuxième classe (41,40 € en première) et le trajet devrait prendre cinquante minutes. Avec le RER, en passant par Paris, la liaison revient à 12,20 € et se fait en une heure dix. Le gain de temps peut paraître très minime compte tenu du surcoût. D’autant que les prix du TGV peuvent fluctuer en fonction des options d’achat, des dates de réservation ou des périodes de l’année. « Mais avec la liaison TGV, il n’y a pas de changement, donc moins de risques de perdre du temps en correspondance », précise la SNCF.
Mais la SNCF vise un autre public. Cette liaison est un pur produit grandes lignes. Pas question d’y voir un train de banlieue à grande vitesse. D’abord parce que les contraintes légales interdisent de rouler en région parisienne aux allures habituelles du TGV. Ensuite parce qu’il s’agit « d’un service destiné aux gens qui vont expressément à Roissy, soit pour y prendre un avion, soit pour attraper une correspondance avec le TGV Nord », continue la compagnie ferroviaire. D’ailleurs, il sera indispensable d’acheter un billet grandes lignes aux guichets ou aux bornes de vente car aucun titre de transport régional ne permettra d’emprunter cette liaison. Il y aura deux départs par jour de Mantes-la-Jolie (à 9 h 17 et à 9 h 50), et un seul de Conflans-Sainte-Honorine, à 9 h 46 (arrivée à Roissy à 10 h 36). Dans l’autre sens, le TGV part de Roissy à 19 h 48 (arrivée à Conflans à 20 h 37). Ces deux dessertes, ainsi que toutes celles situées sur la ligne Le Havre-Strasbourg, feront l’objet d’une évaluation jusqu’en 2012. La SNCF et les conseils régionaux établiront alors le bilan de l’utilisation de chacune d’elles et décideront lesquelles seront conservées ou supprimées.

[florentr]

les contraintes légales interdisent de rouler en région parisienne aux allures habituelles du TGV

A mon avis c'est surtout que les voies ne sont pas adaptées à la grande vitesse parce que l'Ile de France voit déjà (en d'autres endroits) des TGV circuler à pleine vitesse !

Je suppose que s'il n'était pas possible d'acheter de billets Conflans-Roissy, il a bien dû se trouver des petits malins pour monter dans le train sans billet. Quoique les contrôleurs auraient sans doute le temps de faire le contrôle entre Conflans et Roissy... 50 minutes !! qu'est-ce que c'est long (encore plus si on tient compte de la fréquence de ces trains ! )

[Gojirius]

C'est dommage que la SNCF n'a pas créé ces billets plutôt. Vu le nombre de personnes qui doivent être dedans, ça ne doit pas être très gênant de prendre des personnes à Mantes.

les contraintes légales interdisent de rouler en région parisienne aux allures habituelles du TGV

A mon avis c'est surtout que les voies ne sont pas adaptées à la grande vitesse parce que l'Ile de France voit déjà (en d'autres endroits) des TGV circuler à pleine vitesse !

Oui, c'est à cause d'un manque d'accès rapide pour faire la Normandie-Roissy.
Et le deuxième TGV qui dessert Mantes-Roissy, c'est le TGV qui fait Cherbourg-Dijon.

[otto]

COMMUNIQUE DES DECISIONS DE LA CNDP DU 5 MAI 2010

Projet d’interconnexion Sud des lignes à grande vitesse en Ile-de-France

La Commission, saisie par lettre en date du 30 mars 2010 du Président de Réseau Ferré de France du projet d’interconnexion Sud des lignes à grande vitesse en Ile-de-France, a décidé d’organiser un débat public sur ce projet.

Ce projet consiste en la création d’une infrastructure ferroviaire nouvelle, d’une longueur de 16 à 32 km et d’un coût variant de 1,4 milliards à 3,5 milliards d’euros, selon les variantes présentées, reliant la ligne Atlantique aux autres lignes à grande vitesse qui desservent le sud-est, l’est et le nord de la France. Ce projet comporte aussi la création d’une gare au niveau de l’aéroport d’Orly.

La décision de la Commission est fondée sur les éléments suivants :

- l’intérêt national du projet : inscrit dans la loi du 3 août 2009 de programmation relative à la mise en oeuvre du Grenelle de l’environnement, ce projet tend à développer et à améliorer les déplacements province-province et à développer l’intermodalité air – fer en facilitant l’accessibilité aux aéroports d’Orly et de Roissy,

- l’importance des enjeux socio-économiques pour le développement du pôle d’Orly et l’amélioration du fonctionnement du réseau express régional,

- les impacts du projet sur l’environnement, la zone envisagée comprenant plusieurs espaces à forts enjeux environnementaux et des secteurs fortement urbanisés.

[Dark Nark]

Voila ce qui a été publié au JO de ce jour (jeudi 20 mai 2010):

Décision n° 2010/30 du 5 mai 2010 relative au projet d'interconnexion Sud des lignes à grande vitesse en Ile-de-France

Décision n° 2010/30 du 5 mai 2010 relative au projet d'interconnexion Sud des lignes à grande vitesse en Ile-de-France

La Commission nationale du débat public,
Vu le code de l'environnement en ses articles L. 121-1 et suivants et son article R. 121-7 ;
Vu la lettre de saisine du président du Réseau ferré de France en date du 30 mars 2010, reçue le 31 mars 2010, et le dossier joint relatif au projet d'interconnexion Sud des lignes à grande vitesse en Ile-de-France ;
Après en avoir délibéré,
Considérant que le projet, inscrit dans la loi du 3 août 2009 de programmation relative à la mise en œuvre du Grenelle de l'environnement, revêt un caractère d'intérêt national car il tend à développer et à améliorer les déplacements province-province et à développer l'intermodalité air-fer en facilitant l'accessibilité aux aéroports d'Orly et de Roissy ;
Considérant que les enjeux socio-économiques sont importants pour le développement du pôle d'Orly et l'amélioration du fonctionnement du réseau express régional ;
Considérant que les impacts du projet sur l'environnement sont significatifs, la zone envisagée comprenant plusieurs espaces à forts enjeux environnementaux et des secteurs fortement urbanisés,
Décide :

Article 1
Le projet d'interconnexion Sud des lignes à grande vitesse en Ile-de-France doit faire l'objet d'un débat public que la commission organisera elle-même et dont elle confiera l'animation à une commission particulière.

Article 2
La présente décision sera publiée au Journal officiel de la République française.

Fait à Paris, le 5 mai 2010.

Pour la commission :
Le président,
P. Deslandes