[ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont - Lyon

[Brad]

Merci de cette précision, qui me semble utile... Ceci correspond donc au tracé "far west" de la carte sise plus haut (et en passant, le tracé qui intéresse le plus l'Auvergne et Vichy).

Ca me parait logique que ce soit ce tracé qui émerge côté collectivités. Il satisfait :
- Rhône-Alpes pour la desserte de Roanne et les possibilités vers St-Etienne
- Auvergne en s'approchant au plus près de Clermont (mais aussi de Montluçon pourquoi pas) et en offrant ainsi les meilleurs temps vers Paris ET Lyon
- Centre en desservant Orléans et Bourges au plus près
- Ile de France a l'occasion d'améliorer sa desserte de la banlieue sud (mais pour ça peu importe le tracé)
Seule Bourgogne est en partie lésée mais n'a pas intérêt à  jouer contre mais plutôt à  obtenir des contreparties (bon raccordement vers Nevers et électrification de Saincaize - Chagny). Et puis Bourgogne a d'autres préoccupations (Rhin-Rhône Est, Sud et Ouest)...

Après c'est sûr que quand on parlera financement il risque d'y avoir quelques désaccords...

[super5]

La campagne des régionales a bel et bien commencé en région Centre !

Le candidat UMP, Hervé Novelli (secrétaire d'Etat au Commerce), a tenu fin septembre sa 1ère convention à  Bourges, consacrée aux transports. Avec comme invité de marque, Dominique Bussereau qui a évoqué plusieurs dossiers dont la LN1 bis justement !

http://www.dailymotion.com/video/xan3bx ... deesf_news

(le but de mon message n'est pas de faire de la pub pour Novelli, mais juste de vous montrer le discours de Bussereau).

Le lobbying pour le tracé OBM se met en marche ...

[Marcheur 2418]

Sacré Bubu, l'aéroport le plus important de France, la plateforme ferroviaire la plus grande, deux LGV, 5 gares TGV, des autoroutes à  foison...ben dit donc cela vaut le coup d'investir en région Centre...en tout cas en ce moment il y a beaucoup de vent et les éoliennes tournent bien

[lorp]

en tout cas en ce moment il y a beaucoup de vent et les éoliennes tournent bien

Plaides-tu inconsciemment pour les projets de LGV en Languedoc-Roussillon ?

[Brad]

La campagne des régionales a bel et bien commencé en région Centre !

Le candidat UMP, Hervé Novelli (secrétaire d'Etat au Commerce), a tenu fin septembre sa 1ère convention à  Bourges, consacrée aux transports. Avec comme invité de marque, Dominique Bussereau qui a évoqué plusieurs dossiers dont la LN1 bis justement !

http://www.dailymotion.com/video/xan3bx ... deesf_news

(le but de mon message n'est pas de faire de la pub pour Novelli, mais juste de vous montrer le discours de Bussereau).

Le lobbying pour le tracé OBM se met en marche ...

Pourquoi dit-il que les Roannais veulent tracer tout droit à  partir d'Orléans ? Je n'ai jamais entendu ça ! Il me semble que au contraire l'ouverture vers l'ouest avec un raccordement dans les environs de Bourges-Vierzon est un des objectifs de Rhone Alpes pour cette LGV, non ?
Voudrait-il essayer de monter les collectivité les unes contre les autres afin d'éviter qu'elles fassent ensemble pression sur l'Etat pour que celui-ci joue pleinement son rôle de financeur ?

[Arka_Voltchek]

Voudrait-il essayer de monter les collectivité les unes contre les autres afin d'éviter qu'elles fassent ensemble pression sur l'Etat pour que celui-ci joue pleinement son rôle de financeur ?

à‡a fait un moment déjà  que l'état ne joue plus pleinement son rôle de financeur, c'est pour ça que les collectivités locales sont obligées de mettre la main à  la poche.

@+, Arka

[eomer]

Merci de cette précision, qui me semble utile... Ceci correspond donc au tracé "far west" de la carte sise plus haut (et en passant, le tracé qui intéresse le plus l'Auvergne et Vichy).

Non: le tracès "Far West" ne figure pas sur les cartes parrue dans la presse au second trimestre. Le projet "le plus au sud possible" correspond en réalité à  un mixte entre les tracés OBM et Far West.

Pour les collectivités concernées, l'important n'est pas d'être sur la LGV mais d'être desservi par les rames. Comme la très bien dit Laure Deroche, il y a les tracès, les gares et les aiguillages. Le Président de Clermont Metropole et le Maire de Chateauroux semblent sur la même longueur d'onde: ils savent bien que leur ville ne sera pas sur le tracès mais qu'elle sera desservie à  partir de raccordements entre LGV et ligne classique aménagée.

Franchement, je ne pense pas qu'on investirait autant dans la mise à  V220 de la ligne Saincaize-St Germain si elle ne devait pas servir de parcours terminal aux TGV Paris-Clermont.

[dionysos]

Supprimé par l'auteur.[/b]

[unlimited45]

Pour les collectivités concernées, l'important n'est pas d'être sur la LGV mais d'être desservi par les rames. Comme la très bien dit Laure Deroche, il y a les tracès, les gares et les aiguillages. Le Président de Clermont Metropole et le Maire de Chateauroux semblent sur la même longueur d'onde: ils savent bien que leur ville ne sera pas sur le tracès mais qu'elle sera desservie à  partir de raccordements entre LGV et ligne classique aménagée.

Franchement, je ne pense pas qu'on investirait autant dans la mise à  V220 de la ligne Saincaize-St Germain si elle ne devait pas servir de parcours terminal aux TGV Paris-Clermont.

OK, tu est prêt à  accepter un Paris - Clermont en 2h10 avec décrochement lyonnais vers Moulins si on te construit un barreau Lapalisse-SPx - LGV vers Lyon pour un temps de parcours Clermont-Fd - Lyon d'une heure - 1 heure 10 maxi...

Dis comme ça on dirait des arrangements de comptoirs

[dionysos]

Supprimé par l'auteur.

[eomer]

OK, tu est prêt à  accepter un Paris - Clermont en 2h10 avec décrochement lyonnais vers Moulins si on te construit un barreau Lapalisse-SPx - LGV vers Lyon pour un temps de parcours Clermont-Fd - Lyon d'une heure - 1 heure 10 maxi...

Je suppose que tu parle d'un "décrochement Auvergnat sur la ligne Paris-Lyon" au niveau de Moulins ? Cette solution est interessante en effet...et elle permet le Paris-Clermont en 2h00 pour les trains sans arrêt. Il faut améliorer un peu l'existant entre Vichy et Riom pour cela.

A la louche, le calcul donne:
- Paris-Bourges: 1h00
- Bourges-Moulins: 0h20
- Moulins-Vichy: 0h20
- Vichy-Clermont: 0h20

Compt tenu du temps perdu pour un arrêt, Moulins et Vichy seraient respectivement à  1h25 et 1h50 de Paris: c'est très acceptable. Pour le parcours complêt Paris-Clermont, on obtient:
- 2h00 pour les trains sans arrêt: en peut tabler sur 2 ou 3 AR par jour.
- 2h15 avec arrêts à  Moulins et Vichy: cela devrait représenter l'essentiel de la desserte soit 7 ou 8 AR par jour.
- 2h30 avec arrêts à  Bourges TGV, Moulins, St Germain, Vichy et Riom: compter 1 ou 2 AR par jour pour permettre les correspondances à  Bourges vers l'Arc Atlantique.

Note: certains trains pourront être prolongés vers Issoire.

[Frédéric SAVIN]

Ben, c'est un peu çà  le business, et çà  doit être pareil pour les huiles qui négocierons le tracé après un bon gueuleton...

Faudra pas qu'ils soient trop pompettes, parce que sinon, la LGV elle risque de faire des sinusoïdes!

Note: certains trains pourront être prolongés vers Issoire.

Ca, je ne vois pas du tout l'intérêt d'avoir une rupture de charge dans cette petite ville dotée d'une gare assez modeste (en nombre de voies). Le TGV jusqu'à  Issoire ne sert à  rien. Soit il s'arrête à  Clermont, et après si on veut continuer, on prendra le TER comme maintenant, soit il desservira Issoire et plus loin encore. (sauf que "plus loin" restera toujours inaccessible aux TGV).

Je ne vois pas pourquoi on électrifierait jusqu'à  Issoire pour 3 rames/semaine .

[dionysos]

Supprimé par l'auteur.

[Brad]

Note: certains trains pourront être prolongés vers Issoire.

Ca, je ne vois pas du tout l'intérêt d'avoir une rupture de charge dans cette petite ville dotée d'une gare assez modeste (en nombre de voies). Le TGV jusqu'à  Issoire ne sert à  rien. Soit il s'arrête à  Clermont, et après si on veut continuer, on prendra le TER comme maintenant, soit il desservira Issoire et plus loin encore. (sauf que "plus loin" restera toujours inaccessible aux TGV).

Je ne vois pas pourquoi on électrifierait jusqu'à  Issoire pour 3 rames/semaine .

Il y avait bien un projet acté CPER d'électrification jusqu"à ... Neussargues ; et Issoire, (mais de mon avis plutôt Arvant pour la correspondance de la Branche Le Puy/Langogne... ) est tout à  fait légitime, voire si y il y a encore de la neige en 2020, monter jusqu'au Lioran pour bénéficier de rames électriques à  grande capacité... ( les A-TER c'est sympatoche en milieu d'aprèm, mais lors du rush vers les pistes, ça ressemble à  une boîte de sardine restauration... )

En l'occurence il s'agit plus d'un projet concernant les TER que le TGV, mais la construction de la LGV peut être l'occasion de réaliser l'électrification, comme cela l'a été dans les Vosges. Il faut quand même remarquer qu'avec la diamétralisation des services TER autour de Clermont, les TER électriques on du être revendu et la région Auvergne est la seule région à  ne faire circuler que des TER diesel...
L'axe Clermont - Issoire - Arvant - Brioude est à  mon avis prioritaire. A terme Arvant - Aurillac pourraient également être intéressant à  électrifier (ainsi que Riom - Gannat - Montluçon en lien avec l'électrification de Bourges - Montluçon, justement pour l'accès au TGV) . Dans ce cas 1 ou 2 TGV Paris - Aurillac par jour pourraient être envisagés : si l'horaire est bien placé et si des correspondances judicieuses sont proposées à  Neussargues (vers Mende et Millau) et Arvant (vers Brioude, Le Puy et Langogne) le succès serait certainement au rendez-vous.

[marko]

Le Journal du centre :

"A l'heure où les villes du Centre, concernées par le doublement de la LGV Paris-Lyon par l'ouest, souhaitent voir arriver dans leur gare le TGV, Réseaux ferrés de France (RFF), maître d'ouvrage, n'en est qu'à  l'étude préliminaire au débat public. Il est encore trop pour parler de tracés. RFF n'a réalisé encore que des options de passage du projet.

1. La genèse du projet. D'une part, la ligne à  grande vitesse (LGV) Paris-Orléans-Clermont-Ferrand-Lyon, est intégrée à  un programme global d'aménagement de réseaux de lignes à  grande vitesse. « Le centre n'est pas desservi par ce type d'infrastructures, ce qui lui vaut d'ailleurs le surnom de "patate vide", alors que la LGV Bretagne-Pays de la Loire, la LGV sud-ouest ou la LGV Poitiers-Limoges sont entrées dans la phase de débat public », introduit Naji Rizk, chef de mission à  RFF, en charge du projet. D'autre part, l'actuelle LGV Paris-Lyon est saturée et son doublement par l'ouest a été inscrit dans la loi de programme relatif à  la mise en 'uvre du Grenelle de l'environnement votée en août dernier. Il est dit qu'"un programme supplémentaire de 2.500 km sera en outre défini, incluant la ligne Paris-Orléans-Clermont-Ferrand-Lyon, dont les études sont déjà  engagées en vue d'un débat public". À la fin 2007, l'État a demandé à  RFF de mener à  bien l'étude préalable au débat public.

2. Aujourd'hui. Les études que RFF mènent se font en concertation permanente avec les partenaires financeurs, que sont l'État et les régions Ile-de-France, Bourgogne, Centre, Rhône-Alpes et Auvergne, dans le cadre de comités de pilotage. RFF n'en est encore qu'à  la réalisation de l'étude préalable au débat public.

3 Les tracés. « Il s'agit dans un premier temps de réfléchir aux fonctions et services du projet », explique le professionnel. « En clair, nous nous interrogeons sur ce qu'on entend par raccordement à  Orléans, ou par Paris-Clermont-Ferrand en moins de deux heures ». S'esquissent non pas des tracés, mais des options de passage du projet, tenant compte notamment des enjeux environnementaux. Dans une note stratégique faite en 2008, trois options de passage de projet se dégageaient. « Ils seront rebattus et discutés avec les régions concernées », nuancent l'interlocuteur de RFF. Une première esquisse ferait passer la LGV par Orléans, Bourges et Moulins, la seconde, par Orléans, Nevers et Moulins, et la troisième, par Orléans, Montargis et Nevers. « Chacune de ces options de passage implique des dessertes suffisantes pour rendre accessible la LGV au plus grand nombre. »

4. Echéances. Au printemps 2010, RFF présentera les différentes options de passage du projet en comité de pilotage, à  partir desquelles trois ou quatre scénarios plus précis seront retenus, et soumis au débat public en 2011."

[unlimited45]

" la troisième, par Orléans, Montargis et Nevers. « Chacune de ces options de passage implique des dessertes suffisantes pour rendre accessible la LGV au plus grand nombre. »"

journal du centre

Faudra m'expliquer comment et pourquoi on desservirait Montargis et Orléans, et franchement euh on oublie tout le sud de Bourges-Nevers au moins on règle le problème de savoir si on dessert Vichy, Moulins etc...

Je pense à  une coquille mais si j'ai bonne mémoire le tracé dont ils parlent passent en fait uniquement par Nevers et Montargis, soit les agglos les moins peuplées de tous les tracé ln1 bis.

[Frédéric SAVIN]

Donc, ça se met en place tout doucement, grâce au Grenelle de l'Environnement. J'ai trop tendance à  croire qu'en fait, le principe qui se cache derrière le Grenelle c' est "Haro sur le routier et Vive le ferroviaire et les Autoroutes fluviales" appliqué de manière un peu bourrin sans trop réaliser que l'impact sur le biotope de telles structures est aussi important qu'une autoroute... Lesquelles sont accusées de détruire la biodiversité...

A part cela, effectivement, il y a tout intérêt à  poursuivre l'électrification jusqu'à  Neussargues et de réaliser un barreau de raccordement direct avec la ligne Midi pour que les régions des pays montagnards puissent bénéficier favorablement de ces nouvelles dessertes et ne soient pas encore plus délaissées qu'elles ne le sont.

Cela pourrait en outre réactiver la fonctionnalité de trajet fret alternatif à  la vallée du Rhône qui avait été envisagée en temps de vaches grasses il y a ~10 ans sans jamais s'y pencher sérieusement dessus en raison des difficultés rédhibitoires de mise à  niveau de la ligne pour mettre en oeuvre une liaison performante...

[unlimited45]

TGV Grand Centre : en étoile

« Ce ne doit pas être seulement un doublement du TGV Paris-Lyon, mais aussi un outil d'aménagement du territoire », explique Jean-Michel Bodin à  propos du projet de TGV « Grand Centre Auvergne », Paris-Orléans-Bourges-Clermont-Ferrand. Pour le vice-président de la région, « il n'y a plus, comme dans les années 60, de vision cohérente du territoire » et il se demande « s'il ne faut pas réinventer la Datar ». En fait, aux dires d'un responsable de RFF qui préfère rester anonyme, cela coûterait bien moins cher de doubler la ligne actuelle Paris-Lyon puisque les linéaires existent déjà .

Si l'on décide de faire passer la nouvelle ligne par Orléans-Bourges-Clermont-Ferrand, (selon les tracés) autant en profiter pour bien irriguer les territoires traversés, estime le vice-président régional. Avec des connexions en étoile à  partir des arrêts TGV.

À l'automne 2007, RFF avait lancé une étude de faisabilité sur cette LGV « Grand Centre » ; les régions concernées : Centre, Auvergne, Ile-de-France et Rhône-Alpes, sollicitées pour financer, mettront déjà  la main à  la poche pour d'autres études à  hauteur de 366.667 € chacune. Celles-ci dureront 18 mois avant le débat public qui commencera à  partir de 2011.



Repères

Trois itinéraires
Le nouveau TGV Grand Centre-Auvergne ne verra pas le jour avant 2025. Un préfet coordonnateur a été nommé et une association dont Serge Grouard le maire d'Orléans est vice-président, milite pour cette LGV (ligne à  grande vitesse). Trois itinéraires sont en lice, l'un par Gien, Nevers et Macon, le deuxième par Orléans-Bourges-Moulins et Macon et le troisième Orléans-Bourges-Moulins-Vichy-Roanne.

TGV fantôme
Il existe un TGV chaque jour sur Orléans, c'est le Brive-Lille par Roissy-Charles-de-Gaulle. Chaque région traversée met un million d'euros sur ce TGV qui malheureusement ne passe à  Fleury-les-Aubrais qu'une fois par jour (9h 55) le matin, avec retour dans la soirée. Un TGV peu connu parce que la SNCF en fait un minimum de publicité, mais qui marche bien. Il permet non seulement d'aller attraper un avion à  Roissy (en cas de vol l'après-midi) mais aussi de se brancher sur les liaisons TGV du nord de l'Europe à  partir de Lille.

http://www.larep.com/temps_forts-13381.html

[javich]

Bientôt le lancement des études sur les tracés du TGV. Le conseil régional fait le point : http://www.auvergne.info/lettres_info/D ... 9/nov.html



On remarque que la carte est fausse : Vichy est à  côté de Moulins sur la carte alors qu'en réalité Vichy est plus près de Clermont que de Moulins. C'est anegdotique mais cela ne fait pas très sérieux...

Une phrase retient mon attention : "Les élus des régions Auvergne et Rhône-Alpes, des départements de la Loire, du Puy-de-Dôme et de l'Allier ainsi que des agglomérations de Roanne, Lyon, Saint-Etienne, Vichy et Clermont-Ferrand se mobilisent en faveur d'un tracé assurant une liaison Clermont-Paris en moins de 2 heures et une desserte à  grande vitesse des principales agglomérations".

Cela montre bien, le tracé souhaité par les régions Auvergne/Rhône-Alpes : à  savoir Vichy/Roanne/Lyon. On devine dès lors que le tracé envisagé c'est Orléans/Bourges/Vichy/Roanne/Lyon. Bref le lobbying a déjà  commencé même si on prend soin de ne froisser personne avec un fuseau en jaune très très large n'excluant personne...

[fandezoran]

Il y a aussi une LGV en projet Bourg-en Bresse - Genève sur la carte (et le projet Transline aussi ), ça fait pas très sérieux non plus. Enfin ça n'est qu'une carte de communication.