Mulhouse : tramway & tram-train

[Arnaud]

On remarquera que la décoration de la rame à  une de ses extrémités est quasiment la même que sur les TER Alsace "normaux" (voitures Corail TER200, autorails X73500 "rénovés" et AGC en tous genres, voir ici), où... est dessiné le réseau TER Alsace avec les noms des stations !
Ceci a été également appliqué au tram-train ; on a juste remplacé le réseau TER par le réseau du tram-train ! Par contre, je trouve que c'est nul d'avoir marqué le nom des stations jusqu'à  Kruth... On aurait mieux fait de marquer à  la place le nom des stations desservies sur les lignes 1 et 2 urbaines, au lieu de mettre "Mulhouse" tout simplement...
Et je ne trouve pas très esthétique non plus ce mélange de déco TER et Soléa... A l'intérieur, le tissu des sièges est aussi un mélange entre le bleu des X73500 et le motif des trams urbains ainsi que des nouveaux bus Soléa. Et on retrouve le "jaune tramway" sur les barres pour se tenir. Le revêtement de sol est aussi un mélange entre X73500 et tram ! Tout a vraiment été étudié dans le moindre détail !
(Oh les vieux bus Renault en ancienne livrée TRAM, que l'on voit sur les photos, ne sont pas encore partis à  la casse ? Je pensais que cela était prévu avec le gros arrivage de bus neufs de l'an passé. En tout cas, superbes photos !)

Pour ce qui est d'acheminer les rames par le rail, cela est encore impossible dans la mesure où le raccordement entre le réseau RFF et le réseau Soléa n'est pas encore opérationnel. Il aurait de toute façon fallu utiliser un convoi exceptionnel pour acheminer les rames vers le dépôt de la Mertzau...

Dans l'Alsace d'aujourd'hui, on apprend que la mise en service est prévue pour le 12 décembre 2010 et que pour l'exploitation, 75% des conducteurs proviendront de la SNCF et les 25% restants de Soléa.

Sinon il faudrait que j'aille me promener un jour autour du dépôt de la Mertzau si j'ai le temps, ça commence à  devenir intéressant !

[jml13]

Étonnant d'inscrire la liste des stations directement sur les flancs du véhicule ...

Le vrai gadget débile, carrément.

Pourquoi débile? il ne faut pas être tellement négatif. J'en connais beaucoup qui n'attendent que ce tram-train pour laisser la voiture au garage et parvenir au centre ville de Mulhouse sans passer par la gare, ce qui sera beaucoup plus pratique.

Je pense que nanar ne pensait pas au tram-train en lui-même mais juste aux noms des stations dessus...ce en quoi il va un peu fort !

Et je trouve toujours aussi lamentable qu'on ne soit pas foutu d'assurer ce transport ... par voie ferrée.

Mais justement ce transport est assuré par voie ferrée et cerise sur le gâteau le double de fréquence par rapport à  maintenant. Donc il ne faut pas dire que c'est lamentable mais excellent!

Cette fois, je pense que nanar ne parlait pas du tram-train une fois en service, mais du transport des rames de l'usine de construction au dépôt...

[nanar]

Tout à  fait, @ jml13 et @ Henri :

je suis navré de voir un véhicule ferroviaire en principe "tout terrain" traverser le pays sur un camion.

En 1978, le métro pourtant sur pneus de Lyon était livré par voie ferré, lui, ses caisses étant posées sur des bogies temporaires,
et ses bogies à  pneumatiques faisant le voyage sur des wagons plateau.

Et c'est peindre le schéma de ligne sur la carrosserie que je trouve également un gadget inutile, et que des sauvageons vont probablement s'empresser de taguer.

[DENY84]

Tout à  fait, @ jml13 et @ Henri :

je suis navré de voir un véhicule ferroviaire en principe "tout terrain" traverser le pays sur un camion.

Il me semble que les rames sont assemblees a Dupingen chez Lohr Industrie, dans la banlieue de Strasbourg, donc "ce n'est pas si loin" pour un trajet en camion.

Sinon bravo pour les photo, enfin quelquechose de concret pour le tram-train de Mulhouse!

[kyah117]

Il me semble que les rames sont assemblees a Dupingen chez Lohr Industrie, dans la banlieue de Strasbourg, donc "ce n'est pas si loin" pour un trajet en camion.

Duppigheim plutôt...

[tcm]

Effectivement la rame mulhousienne a éte monté a Duppigheim en Alsace avec des pièces venues de toute l'Europe et après montage elle est allé faire des essais au centre de contrôle de Siemens a Wildenrath en Allemagne se qui explique le transport en camion en attendant que les rails de Soléa soient banchées sur le réseau RFF par l(intermédiaire de la nouvelle voie construite entre le rond-point strikert et la gare de Lutterbach.

[Doktor Villamos]

Tout à  fait, @ jml13 et @ Henri :

je suis navré de voir un véhicule ferroviaire en principe "tout terrain" traverser le pays sur un camion.

.

Il va pourtant falloir s'y habituer les prix du transport routier ont tellement baissé que tous les trams et métros arrivent par camion.
Des réseaux de tram qui avaient une voie de déchargement pour les véhicules arrivant par train ne l'utilisent plus ou l'ont déposée.
A Noyon une société spécialisée dans l'entretien et reconditionnement des locotracteurs et petites locomotives a déposé son raccordement RFF: tout part par la route.
Mais bien sûr le ferroutage va arranger tout cela: on mettra le locotracteur sur un camion qui lui même sera chargé sur un wagon de ferroutage...

[Doktor Villamos]

T'es bien négatif, nanar ...

Si quelqu'un peut argumenter que d'un point de vue technique et réglementaire, le transport de ces véhicules ferroviaires avant MES ne peut pas se faire par voie de chemin de fer, je serais bien preneur. Mais là , on risque d'entamer une dérive

Techniquement si certaines rames de métro peuvent arriver sur leur roues par voie ferrée (comme le métro parisien), les trams même à  voie normale ne peuvent rouler directement sur les voies des grands réseaux les premières voitures de Nantes sont arrivées sur des wagons spéciaux loués en Allemagne.
Il n'y a pas de problème technique
- réglementaire non plus
le problème est purement commercial

[super5]

Des rames du T2 parisien ont été acheminées par camion, pour diverses raisons (notamment techniques)

[Arnaud]

Quelle ne fut pas la surprise, en attendant mon tram pour aller à la gare afin de rentrer chez moi après les cours, de voir le tram-train qui me passe devant ! Au fait, combien de rames ont été livrées actuellement ? Pour quand sont prévus les essais sur le réseau SNCF ?

Sinon, le réseau urbain est dorénavant raccordé au réseau RFF. La pose de la caténaire sur la section nouvelle est en cours de finition (justement au niveau du raccordement). Le changement de mode d'alimentation au niveau de Lutterbach (700V -> 25000 V) est visible. Les travaux de signalisation ne semblent cependant pas encore tout à fait terminés car on s'y active encore, que ce soit sur la section nouvelle ou entre Lutterbach et Thann Saint-Jacques.
Les terrassements pour la voie d'évitement au niveau de la Z.I. de Vieux-Thann sont également en cours de finition. La pose de ce km de voie devrait sûrement bientôt commencer au vu de l'avancement. A noter que le quai de la station Vieux-Thann Z.I. côté voie déjà existante a été construit dès février, et les aiguillages vers la voie d'évitement sont en place depuis l'été 2009, lors de la coupure de circulation sur la ligne. Mis à part la construction de la halte de Thann centre, ne nécessitant pas de gros travaux sur la voie car elle sera à voie unique et quai unique (il faut donc uniquement construire un quai en empiétant un peu sur la RN66...), on semble atteindre la fin des gros travaux...
Enfin, du point de vue de l'aménagement des arrêts, on est en train de faire les finitions à Lutterbach (aménagement des abords du côté tram : parking, accès au souterrain, voirie ; le côté TER ne changeant pas car non impacté par le chantier). Le réaménagement de la halte de Graffenwald touche aussi à sa fin (le deuxième quai est construit mais est toujours non desservi, le quai initial a été décalé de quelques dizaines de mètres (durant l'interruption de circulation l'été 2009) mais accueille toujours les TER des deux sens de circulation, et le parking est en cours de réaménagement). A Cernay on rénove le bâtiment désaffecté de la gare. Sur la section nouvelle, les quais sont aussi terminés ; ils attendent juste des enrobés et les équipements. Il paraît qu'à Thann, le chef de gare "disparaîtrait" en décembre, mais le guichet de vente SNCF serait maintenu.

[Arnaud]

Il me semble qu'il y ait déjà 5 tram-train d'arrivés ou 6. Les essais sur le tronçon Hirsingue - Lutterbach devraient se faire avec les citadis peut-être cet après-midi ou dans la semaine. On attend les infos.

Vu depuis mon TER en rentrant chez moi ce soir : les essais ont bel et bien démarré aujourd'hui sur la voie nouvelle, cependant pas avec les Citadis mais avec les Avanto. Toutefois, les Citadis ne devraient sûrement pas tarder car j'ai vu qu'en gare de Mulhouse-Dornach, la SNCF a mis plein de petites affiches indiquant aux piétons traversant la voie nouvelle d'être prudents car les essais du tram-train ET du tramway débuteront le 3 mai.

Pourquoi les caténaires sont doublées entre Mulhouse-Dornach et Lutterbach ?

[YLH-Maestro]

Pourquoi les caténaires sont doublées entre Mulhouse-Dornach et Lutterbach ?

Parce que l'alimentation se fait toujours sous 750 volts, mais la vitesse pratiquée implique plus de puissance, donc plus d'intensité en courant continu, d'où le doublage de la LAC (ligne aérienne de contact), afin de limiter l'usure prématurée des câbles et des pantographes

À noter que les réseaux RFF sous 1500 Vcc sont eux aussi doublés, ainsi que les T1 T2 et T3 de la RATP, le réseau Metrobus de Rouen et les plus anciennes sections du réseau de tram de Grenoble...

Sous 25 kV alternatif, à partir de Lutterbach, aucun soucis, un câble simple suffit...

[fantransport]

Jeudi 27 mai 17h00, j'ai parcouru la route entre Mulhouse et Thann par cette fameuse N66 lors d'un déplacement dans les Vosges.

Au début, tout va bien avec cette 2x2 voies à 110km/h puis 90km/h.
L'arrivée sur Vieux Thann est compliqué.
Et la traversé de Vieux Thann et Thann, n'en parlons même pas. Pour faire 4,5 km, j'ai mis 45 min entre l'entrée du Vieux Thann et le passage à niveau à Thann.
Après Thann, çà roule mieux.

Je comprends aujourd'hui l'importance du tram-train surtout sur l'axe Thann - Mulhouse.

Je reste sceptique sur le terme tram-train pour Mulhouse.
En gros, on a la partie urbaine sur Mulhouse.
Ensuite, on a une 3ème voie "SNCF" entre Mulhouse et Lutterbach.
Enfin, on a la voie ferrée entre Lutterbach et Thann. Une voie spéciale tram-train.
Le tram-train est censé utiliser les voies de tramway urbaine et les voies ferrées existantes ou remise en service. Là, On la partie 1 et 3 qui sont concernés.
Malgré tout, j'adore ce tram-train. Profitez-en.

[Henri]

La voie ferrée entre Lutterbach et Thann n'est pas une voie spéciale tram-train mais bien une voie normale SNCF où le tram-train peut aussi circuler.
Le terme de Tram-train pour Mulhouse est bien nommé puisque le tram-train peut circuler autant sur les voies SNCF que sur les voies urbains mulhousiens avec le même écartement des rails que celui de la SNCF. De plus le tram-train peut circuler en bi-voltage 750 V et 25000 V ce qu'aucun train ne peut faire ni aucun tramway normal.
D'ailleurs le tram-train pourrait circuler sans problème sur les autres voies SNCF comme par ex. aller à Strasbourg.
Et pourquoi pas le tram-train partant par ex. de la Porte Jeune et allant jusqu'à la place Kleber à Strasbourg. Dans ce cas il mettrait quand même plus de temps à arriver à Strasbourg qu'un TER.
Par contre on peut imaginer la locomotive à vapeur de la Doller (Mallet) qui pourrait aussi aller au centre ville de Mulhouse. Comme attraction ce serait le succès assuré. (avec la fumée) comme autrefois le fameux Glettisa mulhousien

[Henri]

..............

[Arnaud]

Je reste sceptique sur le terme tram-train pour Mulhouse.
En gros, on a la partie urbaine sur Mulhouse.
Ensuite, on a une 3ème voie "SNCF" entre Mulhouse et Lutterbach.
Enfin, on a la voie ferrée entre Lutterbach et Thann. Une voie spéciale tram-train.
Le tram-train est censé utiliser les voies de tramway urbaine et les voies ferrées existantes ou remise en service. Là, On la partie 1 et 3 qui sont concernés.
Malgré tout, j'adore ce tram-train. Profitez-en.

La voie ferrée entre Lutterbach et Thann n'est pas une voie spéciale tram-train mais bien une voie normale SNCF où le tram-train peut aussi circuler.

Oui, tout à fait, et je précise que l'offre TER au départ de la gare de Mulhouse (avec des unités multiples d'autorails X73500) existera toujours sur Mulhouse -> Thann -> Kruth, et la fréquence actuelle ne sera à fortiori pas beaucoup diminuée sur Mulhouse -> Thann : on passera de plusieurs TER par heure aux heures de pointe (par exemple, entre 17h30 et 19h, il y a 5 trains, soit un peu moins d'un train tous les quarts d'heures) et parfois aucun en heures creuses (un seul à 11h entre 9h et 12h30, aucun entre 14h et 16h dans le sens Mulhouse -> Thann -> Kruth) à un cadencement régulier d'un train à l'heure en journée, en plus du tram-train. Sur Mulhouse -> Kruth l'offre TER sera même améliorée puisqu'on aura donc un train par heure en journée (ce qui n'est pas le cas aujourd'hui), en plus de la formule "navette Kruth -> Thann Saint-Jacques en X73500 + Thann Saint-Jacques -> Mulhouse en tram-train" (avec une correspondance qui devrait être sans attente).
Le tram-train est donc une offre complémentaire au TER, il ne le remplace en aucun cas (d'ailleurs, pour quelqu'un qui veut prendre le TGV ou le TER 200 à Mulhouse depuis Thann, il est plus intéressant de prendre le TER que le tram-train ; pour quelqu'un qui veut aller faire du shopping au centre-ville, il est plus intéressant de prendre le tram-train que le TER).

Entre Mulhouse et Lutterbach, il ne s'agit pas d'une 3ème voie SNCF, mais d'une nouvelle ligne de tramway, que les Citadis emprunteront jusqu'à Lutterbach. Certes, elle ressemble à une voie ferrée "banale" (ballast au lieu d'herbe ou pavés, voie unique...), et l'espacement des stations est un peu plus important que sur les lignes 1 et 2, mais il me semble qu'elle est au gabarit tramway (à confirmer), que la signalisation est de type tramway (à confirmer aussi), et qu'elle est électrifiée en 750V.

[fantransport]

A Henri: Tu as raison.
La 3ème partie entre Lutterbach et Thann est circulé par le tram-train et des TER. J'en ai vu un lors de mon passage à Thann.
La voie "spéciale tram-train" concernait plutôt la partie Mulhouse - Lutterbach.
Et merci pour le suivi et tes magnifiques photos.

A Arnaud: merci pour tes précisions.
Si une ligne de tramway doit aboutir à Lutterbach, comme tu le dis alors mes interrogations seront résolues.
On a bien:
la partie tramway entre Mulhouse et Lutterbach (comme le T3 à Lyon).
et la partie ferroviaire entre Lutterbach et Thann.

-> Un vrai tram-train.

[Maastricht]

Et ça patine du côté de Mulhouse

Jo Spiegel a vendu la mèche avant-hier soir mercredi mais la M2A doit encore entériner cette grave décision lors du conseil d’agglomération de lundi prochain. Motif de ce report : le coût trop lourd de ces extensions dans le contexte économique actuel.

Douche froide, mercredi soir à Kingersheim, en ouverture de la séance du conseil municipal. Le maire (PS) Jo Spiegel, qui est aussi président délégué de la M2A (Mulhouse Alsace agglomération), a une annonce grave à faire : les projets d’extension du réseau de tram vers Kingersheim et Wittenheim (pour la branche nord du réseau), ainsi que vers Illzach-Modenheim et le quartier mulhousien du Drouot (pour la branche Est) sont reportés à des jours meilleurs. La chose sera officiellement entérinée lors d’un vote du conseil d’agglomération, ce lundi 28 juin.

«Immense déception»

«Il y a eu un débat assez intense au sein du bureau exécutif de la M2A à ce sujet, nous a précisé Jo Spiegel hier matin. Antoine Homé [N.D.L.R. : maire (PS) de Wittenheim] et moi sommes allés jusqu’au bout de ce qu’il était possible d’imaginer — mais à l’heure actuelle, ça n’était tout simplement pas tenable d’un point de vue financier. Lundi prochain, une décision excessivement grave va donc s’imposer aux élus communautaires – une décision qui va faire prendre du retard au développement de la M2A, qui est à contre-courant du Grenelle de l’environnement et qui va constituer une immense déception pour les habitants du nord de l’agglomération…»

«Je regrette vivement cette décision, parce que je suis persuadé que ces extensions sont nécessaires au développement de l’agglomération, renchérit Antoine Homé. Mais attention ! Il ne s’agit en aucun cas d’un abandon définitif ; juste d’un report, dû au coût de réalisation de ces deux extensions : 8,5 millions d’euros par an pendant 35 ans, soit près de 300 millions d’euros… La M2A ne peut pas supporter une telle charge financière dans le contexte économique actuel — d’autant moins que la suppression de la taxe professionnelle et le gel annoncé des dotations de l’État pour trois ans étrangle déjà littéralement les collectivités locales !»

La mort dans l’âme, les deux élus — qui ont plaidé la cause de ces extensions du réseau pendant de longues semaines auprès de leurs collègues du bureau exécutif de la M2A -, ont fini par se résoudre à leur tour à ce report sine die.

Reste qu’à défaut d’avoir trouvé les marges de manœuvres financières nécessaires, ils ont tout de même obtenu quelques contreparties.

Une ligne de bus express

«Trois points ont fait l’objet d’un accord au sein du bureau exécutif, détaille Antoine Homé. Premièrement, il est clair que ces extensions sont uniquement différées et qu’elles restent prioritaires ; la M2A s’engage ainsi à les relancer dès que le contexte le permettra. Deuxièmement, une ligne de bus express va immédiatement être mise à l’étude sur l’axe de la future extension nord, afin d’en constituer une préfiguration et de gagner en temps de transport. Enfin, la M2A va continuer à travailler à un meilleur équilibre des équipements communautaires, en relançant entre autres le projet de centre nautique de Wittenheim. La piste d’athlétisme de Pulversheim est aussi typiquement un équipement d’intérêt communautaire…» Conclusion — très provisoire — de Jo Spiegel, qui peine malgré tout à cacher son amertume : « Dans le contexte actuel économique, ce report était la seule décision responsable… Mais si la M2A avait été créée il y a trois ans, ce sont 60 millions d’euros de bonus de plus que nous aurions collectivement reçus. J’espère au moins que cette crise sera l’occasion de renforcer l’unité de l’agglomération.»

Nul doute que le sujet suscitera encore bien des commentaires d’ici le vote du conseil communautaire, lundi soir prochain.


Emmanuel Delahaye

[Arnaud]

ça fait plusieurs mois qu'il y a des rumeurs dans le coin, qui ont jusqu'ici été démenties, mais cette fois ça semble vrai... Je présume qu'il en est de même pour l'extension du tram-train à Kruth, même si cela n'est pas précisé dans l'article.
De toute façon, le réseau actuel est suffisant pour une ville de la taille de Mulhouse ; je pense qu'une amélioration du service de bus, comme le journaliste le précise, suffit.

[nicobsa]

J'ai aperçu ce matin un dépôt très important de ballast et de traverses béton entre Thann et Kruth (désolé, j'ai oublié où précisément)
Y a-t-il un projet de réhabilitation de la voie ?
Serait-ce lié à une extension (future, pas tout de suite, apparemment) du tram-train jusqu'à Kruth ? (c'est vrai que la voie n'est pas en très bon état après Thann !)

EDIT : après une petite recherche sur Google Map, j'ai trouvé, il s'agit de la gare de Fellering, après la gare, direction Kruth, du côté gauche. Enfin, si on fait le trajet, on ne peut pas louper le dépôt.