[ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (2) : Poitiers - Limoges

[eomer]

J'aimerais bien savoir si au final, cette LGV ne profiterait pas finalement plus à  Poitiers qu'à  Limoges...

[marsupilud]

Si elle se prolonge de chaque côté, indéniablement...

[dionysos]

Sentant l'eau dans le gaz que suscite la LGV Poitiers - Limoges et à  fortiori dans sa région, Ségolène Royal émet ses doutes sur la perspicacité de la LGV à  ses administrés...

http://www.jeune-garde87.org/2009/10/21 ... s-limoges/

Avec le texte en question ici:

http://airdenoscampagnes.free.fr/doc/de ... 091020.pdf

...Et de son côté, RFF dévoile ses choix de tracé "quasi-définitifs"...

http://www.lepopulaire.fr/editions_loca ... GCh8-.html

http://www.lepopulaire.fr/file/elementm ... te1522.png

http://www.lepopulaire.fr/file/elementm ... te1523.png

[Frédéric SAVIN]

Ici également (Site officiel).

[yzyves]

http://www.lagazettedescommunes.com/actualite/36330/transports/limousin_lgv_limoges_poitiers_financeurs_definissent_trace_preferentiel.htm

Transports - 09/11/2009
Limousin. LGV Limoges-Poitiers : les financeurs définissent le tracé préférentiel

Le tracé préférentiel du futur tronçon de la ligne à  grande vitesse (LGV) Sud-Ouest-Atlantique, reliant Limoges à  Poitiers, a été présenté par le comité des financeurs de cette ligne ferroviaire à  l'issue d'une réunion organisée le 6 novembre à  Limoges.

Tenant compte des conséquences économiques, environnementales et sociales, Réseau Ferré de France (RFF) a confirmé le choix d'un tracé qui devrait suivre la nationale 147 entre les deux villes de la Haute-Vienne et de la Vienne.
Dans la Vienne, la LGV sera raccordée au sud de Poitiers à  la ligne Paris-Bordeaux. Cette solution rallonge de deux minutes le futur temps de parcours global entre Limoges et Poitiers, évalué à  2h04.
Sa faisabilité devra être affinée par des études complémentaires concernant la protection de la zone bâtie de Vaintray, à  une vingtaine de kilomètres au sud de Poitiers, d'une zone naturelle protégée et d'un parc de loisirs.

En Haute-Vienne, le train arrivera au nord de Limoges, où il sera raccordé à  la ligne Paris-Toulouse, considéré comme la solution la moins coûteuse, la moins complexe et la plus facile à  exploiter. Le parcours préconisé par RFF implique la construction de deux viaducs de moins de 500 m mais d'aucun tunnel.
Au printemps 2010, le comité des financeurs présentera le tracé plus précisément ainsi que le résultat des études socio-économiques et de trafic.
L'enquête publique devrait s'ouvrir mi-2011. Le démarrage des travaux est prévu dans cinq ans. L'Etat a pour objectif de mettre la LGV en service en 2017.

[dionysos]

Quelqu'un croit sérieusement les quatre dernières lignes de cet article?

Il faut voir comment la LGV taille un short aux lotissements nouvellement construits au Palais S/V. et sans tranchée couverte en plus, pour se rendre compte de la "légèreté" de conception de ce projet...

[SebDau]

Sur la carte il n'y a pas de connexion avec la LGV SEA ??

[dionysos]

Sur la carte il n'y a pas de connexion avec la LGV SEA ??

Et ben, c'est ça le gag. Ce n'est pas une LGV embranchée sur SEA comme la branche "BPL - Le Mans" de la LGV Atlantique, mais une ligne connectée à  la ligne Tours - Bordeaux classique via la gare de Poitiers et ses connexions sur SEA.

Avec en plus, connexion obligatoire des rames La Rochelle (dix minutes de perdues avec une branche qui n'est même pas une LGV, et où on attend encore les travaux de suppression des PN.

[Thomas]

http://www.lagazettedescommunes.com/actualite/36330/transports/limousin_lgv_limoges_poitiers_financeurs_definissent_trace_preferentiel.htm
... Dans la Vienne, la LGV sera raccordée au sud de Poitiers à  la ligne Paris-Bordeaux. Cette solution rallonge de deux minutes le futur temps de parcours global entre Limoges et Poitiers, évalué à  2h04.

2h04 pour Poitiers-Limoges? C'est un train à  crémaillère ?

[eomer]

Sur la carte il n'y a pas de connexion avec la LGV SEA ??

Ben non...ca parraissait logique au départ mais visiblement, Poitiers a bien tiré la couverture à  elle.

[Frédéric SAVIN]

http://www.lagazettedescommunes.com/actualite/36330/transports/limousin_lgv_limoges_poitiers_financeurs_definissent_trace_preferentiel.htm
... Dans la Vienne, la LGV sera raccordée au sud de Poitiers à  la ligne Paris-Bordeaux. Cette solution rallonge de deux minutes le futur temps de parcours global entre Limoges et Poitiers, évalué à  2h04.

2h04 pour Poitiers-Limoges? C'est un train à  crémaillère ?

C'est une coquille: C'est Paris-Limoges en 2h.
http://www.lgvpoitierslimoges.com/fr/10 ... ctifs.html

[dionysos]

2h04 pour Poitiers-Limoges? C'est un train à  crémaillère ?

C'est une coquille: C'est Paris-Limoges en 2h.
http://www.lgvpoitierslimoges.com/fr/10 ... ctifs.html

Non, pas tout à  fait. 2h04 avec le tracé actuellement choisi, voire 2h06 s'il se réalise réellement, avec un tracé sous la Bastide, vu que personne n'acceptera le passage au Palais S/V...

a écrit:
Sur la carte il n'y a pas de connexion avec la LGV SEA ??

Ben non...ca parraissait logique au départ mais visiblement, Poitiers a bien tiré la couverture à elle.

Ben oui, 1.3 milliard pour la LGV Limousin pour un parcours sur 400 km de LGV pour plus de 2 heures, moi je ne trouve pas cela rentable pour une région de 700000 habitants.

[super5]

a écrit:
Sur la carte il n'y a pas de connexion avec la LGV SEA ??

Ben non...ca parraissait logique au départ mais visiblement, Poitiers a bien tiré la couverture à  elle.

Ben oui, 1.3 milliards pour la LGV Limousin pour un parcours sur 400 km de LGV pour plus de 2 heures, moi je ne trouve pas cela rentable pour une région de 700000 habitants.

De plus il n'existe pas d'autoroute ou de VE entre ces 2 villes ...

[dionysos]

De plus il n'existe pas d'autoroute ou de VE entre ces 2 villes ...

Ca, on peut en parler par ailleurs, car ce n'est pas faute de volonté de nos élus régionaux, mais plutôt de leur attentisme en matière de financements étatiques, qui ont conduit à  la réalisation de la rocade de Bellac en 2x1 voies...

[dark_green67]

Il faut voir comment la LGV taille un short aux lotissements nouvellement construits au Palais S/V. et sans tranchée couverte en plus, pour se rendre compte de la "légèreté" de conception de ce projet...

Là , je trouve que tu en rajoutes un peu...

Si je me fie au tracé test qui semble avoir été retenu à  partir du raccordement PT 0 (en bleu sur cette carte), les lotissements du Palais me semblent à  l'écart : la LGV passerait dans les bois, en contrebas.

Si je lis bien la carte, le raccordement se ferait à  la cote 288, alors que les lotissements sont entre 320 et 340 mètres. Amha, la LGV va monter en pente douce à  flanc de coteau et, au droit du Haut de Châtenet, elle sera à  peine à  310 m.

Sur gogol on voit qu'il y a de la place pour passer sans trop s'approcher des zones construites.

En ce qui me concerne, je serais plus inquiet pour l'autre raccordement, à  l'Ouest, si c'est bien le PB 3 qui est retenu. Le passage au droit de Vaintray, sans doute en remblais après le viaduc sur le Clain, me paraît plus difficile.

[super5]

TGV Limoges-Poitiers: un tracé arrêté
AFP
30/08/2010
Le tracé du futur tronçon de la ligne à grande vitesse (LGV) Sud-Ouest-Atlantique, reliant Limoges à Poitiers, long de 115 km, a été validé aujourd'hui à Limoges par le comité des financeurs de la ligne ferroviaire (Cofi), a annoncé la préfecture lors d'une conférence de presse. La ligne, qui doit relier les deux capitales régionales à l'horizon 2017, passera sur le territoire de 32 communes des départements de la Haute-Vienne et de la Vienne. Son tracé définitif devrait être validé par le ministre des Transports à la fin de l'année 2010.

Selon les études menées par Réseau ferré de France (RFF), le maître d'oeuvre du projet, la nouvelle voie ferrée aura des conséquences directes sur l'existence d'une cinquantaine de bâtiments, dont une trentaine de maisons d'habitation. La prochaine phase des études, qui doit avoir lieu à l'automne 2010, devrait permettre de diminuer encore les impacts de la ligne, a indiqué RFF lors de cette conférence de presse.

Le tracé devrait être soumis à enquête publique au cours du second semestre 2011, pour un début de travaux en 2013 et une mise en service en 2017. Le coût de cette LGV, qui doit mettre Limoges et Brive respectivement à deux et trois heures de Paris et doit permettre au Limousin l'accès au réseau à grande vitesse, est estimé à 1,6 milliard d'euros. A l'horizon 2020, RFF estime le trafic de cette ligne à 2,5 millions de passagers par an. La coordination d'associations anti-LGV des deux départements, qui luttent depuis le début contre ce projet, doit se réunir à la fin de la semaine. Plusieurs manifestations, réunissant des centaines de personnes, ont déjà été organisées dans les localités traversées par la future ligne.

[dionysos]

http://lgv.limogespoitiers.info/images/ ... rafics.pdf

Source: Site d'opposants reprenant la docu RFF des Ateliers thématiques de la LGV, si vous trouvez l'original sur le site RFF, faites-nous en part...

Ainsi que le communiqué des CESR sur l'axe PaLiTo: http://lgv.limogespoitiers.info/images/ ... PALITO.pdf

Et la fameuse carte du tracé: http://www.lamontagne.fr/file/elementmu ... v20685.pdf

[calembourg]

Pour résumer, le "comité des financeurs" a validé le traçé qu'il avait déjà adopté en Novembre 2009.
Pour un peu plus de 1,5 M€, on aurait un Paris-Limoges en 2h04.
http://www.lgvpoitierslimoges.com/fr/17/Etape_1.html (Pour les etudes, il y a quand même de la lecture...)

Le tracé LGV n'aurait aucune synergie avec la ligne classique, toutes deux à voie unique. Par contre il y aurait une synergie avec la RN 147 surtout si on la reconstruisait en voie express ... L'espoir fait vivre.

Coté financement, on a une région Poitou-Charente peu convaincue du projet, une communauté d'aglomération "Grand Poitiers" favorable (tendance Altro-Canal historique) mais assez désargentée et occupée à refondre le centre de Poitiers (BHNS annoncé pour 2013, nouveau plan de ciculation en vigueur aujourd'hui). Et le Limousin ...c'est les capacités de financement de 750 000habitants. L'Etat n'a plus de sous ...et le secteur privé voudra de la rentabilité.

[G.E.]

Merci pour la carte : déjà, le tracé est plus ou moins rectiligne, ça change !

Je suis quand même sceptique sur les 2 raccordements à Poitiers et Limoges : pour réduire le linéaire (10 %) et le coût sans trop dégrader les temps de parcours, n'y-a-t-il pas moyen de se raccorder à la ligne Poitiers - Limoges existante à Nieuil-l'Espoir (Poitiers) et à Nieul (Limoges). Après, je ne sais pas si c'est réaliste.

[dionysos]

Merci pour la carte : déjà, le tracé est plus ou moins rectiligne, ça change !

Je suis quand même sceptique sur les 2 raccordements à Poitiers et Limoges : pour réduire le linéaire (10 %) et le coût sans trop dégrader les temps de parcours, n'y-a-t-il pas moyen de se raccorder à la ligne Poitiers - Limoges existante à Nieuil-l'Espoir (Poitiers) et à Nieul (Limoges). Après, je ne sais pas si c'est réaliste.

Le problème, c'est déjà tellement pas rentable comme cela que RFF ne peut faire le luxe de perdre 2-3 minutes supplémentaires, ayant épuisé son joker en Poitou, eu égard à l'éventuel concessionnaire PPP qui risque d'y laisser sa chemise si il n'a pas de clauses de rétrocession genre A65.
Ce qui explique aussi le tracé très rectiligne avec force agglos impactées avec quasiment aucun ouvrage d'art dans le 87, du moins de ceux dont on a envie de poster les photos sur ce forum...

On peut être aussi, pour ma part du moins, septique du numéro d'équilibriste qui consiste à n'avoir que comme voie de repli non-LGV une ligne TER non électrifiée, avec tout les difficultés que cela sous-entend en cas d'incident, même mineur...