La Langue sur les panneaux

[rafi]

A part les panneaux d'entrée de ville, en Provence, il y a aucun panneau en provençal ni même en nissart à Nice.

Mais même les grandes villes comme Marseille ou Toulon n'indique que le français et pourtant en provençal, leurs noms sont jolis (Massalia je crois et Tolon).
Il n y a qu'à Nice (Nissa).

[Frédéric SAVIN]

A Nissa, on a les indications en langue vernaculaire... en Provençal. Le niçart est en fait plus un dialecte de l'arrière-pays, qui fait un peu la transition entre l'occitan et le ligure italien.
Marseille s'écrit "Marselha" en provençal; en fait dans cette ville, ne subsiste essentiellement du provençal qu'un lexique bien défini utilisé essentiellement dans le français familier des gens du cru.
(Qu'elle est longagne cette cagole! Allez, vaï! Remue-toi le tafanari, et vite! Ici, y a que des pébrons!)
Bon désolé, je n'ai pu m'en empêcher!

[jml13]

Ici, y a que des pébrons!

Non, y'a dégun !
À Nice, toutes les plaques de rues de la Vieille Ville sont traduites en provençal.
Dans certaines villes des Bouches-du-Rhône, comme la Penne-sur-Huveaune, ça a été le cas il y a une vingtaine d'années, mais presque toutes ont sauté faute d'usage et d'entretien. Peut-être aussi faute d'intérêt autre que sympathique.

[eomer]

les deux noms dans le même panneau (et pas le nom non académique en italique et tant mieux!!!!)

Pourquoi "tant mieux" ?
Je préfère largement que le nom local soit indiqué en italique: c'est bien plus pratique pour les pauvres automobilistes paumés sans GPS.

[rafi]

Je ne vois pas en quoi cela peut pommé un mec dans la campagne corse ou bretonne si le nom français et le nom dit en langue régionale indique la même ville !

De toute façon, jamais personne (mis à part un breton ne parlant que le breton LOL) ne cherchera Roazhon, tout le monde cherchera Rennes et surement que plusieurs apprendront qu'en breton, cela s'appelle comme ça.
Et puis quand on est pas une cagole (^^), on sait bien que dans certaines régions, la linguistique régionale est assez développée.

Mais j'attends vraiment le jour ou la Provence mettra ses panneaux à double langues. Cela ne peut que participer à l'évitement de la mortification d'une langue à laquelle je suis attaché même si je n'en connais que quelques mots, mais quand je l'entends parler à "Vaqui" sur FR3 ou bien quand j'entend les bribes de provençal dans les expressions du sud, je dois dire que ça raisonne avec un air très enchanteur au fond de mes oreilles

[guy21]

De toute façon, jamais personne (mis à part un breton ne parlant que le breton LOL) ne cherchera Roazhon, tout le monde cherchera Rennes et surement que plusieurs apprendront qu'en breton, cela s'appelle comme ça.

Je ne peux m'empêcher de sourire à chaque vois que je vois ces panneaux bilingues à l'entrée des villes de haute Bretagne où le breton n'a jamais été parlé par le passé. J'y perçois plus une revendication - un peu agressive - d'universitaires en quête d'une identité perdue, que d'une réelle utilité.
Dans ma famille en basse Bretagne, où on parlait breton, on se préoccupait davantage du désenclavement et de l'état des routes (pas terrible dans les années 70) que de savoir comment s'écrivait le nom du bourg en breton. Les panneaux bilingues aux entrées de mon village bigouden ne sont apparus qu'il y a 10 ans. Je n'ai rien contre mais je trouve cela disons... décoratif.

[bzh-99]

Dans ma famille en basse Bretagne, où on parlait breton, on se préoccupait davantage du désenclavement et de l'état des routes (pas terrible dans les années 70) que de savoir comment s'écrivait le nom du bourg en breton. Les panneaux bilingues aux entrées de mon village bigouden ne sont apparus qu'il y a 10 ans. Je n'ai rien contre mais je trouve cela disons... décoratif.

maintenant que la Bretagne a l'un des meilleurs réseaux routiers secondaires de France, on peut enfin passer à autre chose...

[guy21]

Oui, c'est vrai, ça a mis du temps, mais on roule très bien en 2010 en Bretagne.
En parlant de passer à autre chose, on doit maintenant améliorer la desserte ferroviaire (...tout en n'oubliant pas de prévoir des panneaux bilingues dans les gares )

[Rigil]

En Alsace, où l'alsacien est encore assez répandu, j'ai trouvé peu de panneaux bilingues.
J'ai bien vu un joli Schleschtàtt au sud de Sélestat mais sinon... Point de Kolmer, Buckenum, Strossburi ou encore Tànn lorsque ces noms ont été francisés.

[super5]

Polémique sur la langue des panneaux routiers dans le nord de l'Italie :
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... -adige.php

L'allemand gagne à l'écrit dans le Haut-Adige

Pas moins de 36 000 panneaux routiers écrits uniquement en langue allemande. Trop, c'est trop. Le ministre italien pour les Régions, Raffaele Fitto, a haussé le ton, adressant un ultimatum aux autorités locales de la province du Haut-Adige. Il leur donne soixante jours pour faire disparaître les poteaux indicateurs, «sinon, menace-t-il, l'État s'en chargera».

Depuis trois ans, à l'initiative d'une société privée à la solde de l'irrédentisme allemand, les inscriptions en langue allemande ont fait leur apparition sur les routes et les chemins de campagne de cette province rattachée à l'Italie depuis la Première Guerre mondiale et qui jouit, grâce à son statut de 1948 réaménagé en 1971, d'une certaine autonomie. La traduction des noms des sites géographiques est pourtant loin d'être explicite : «Girlan» en allemand devient «Corneiano» en italien et «Sigmundskron» n'est autre que «Ponte Adige».

La réponse du président du gouvernement de Bolzano, Luis Durnwalder, qui dirige la province depuis vingt-deux ans et préside aussi la Südtiroler Volkspartei (SVP), le parti modéré de centre gauche au pouvoir depuis la Libération, a été très sèche : «Nous n'acceptons pas de diktat de Rome.»

Luis Durnwalder estime que cette «polémique» est de nature à nuire à la coexistence qui règne depuis quarante ans entre les Allemands, qui représentent les deux tiers de la population du Haut-Adige, les Italiens et les Ladins (3 %) qui défendent leur spécificité culturelle.

Il soutient que les panneaux indicateurs de la province sont tous bilingues : «Les autres ont été posés par des tiers. Il ne nous appartient pas de les gérer.» L'ultimatum adressé par le gouvernement italien ne l'inquiète pas outre mesure : «Je m'en fous», assure-t-il.

«Le petit dictateur de Bolzano»

Son attitude a provoqué une grosse colère du chef de la diplomatie italienne, Franco Frattini, qui dénonce «l'arrogance» du «petit dictateur de Bolzano» : «Le gouvernement entend sérieusement aller de l'avant dans son in­tention de restituer le bilinguisme au Haut-Adige.»

Ces excès verbaux s'inscrivent sur fond de préoccupations ethniques attisées par la progression des partis germanophones d'extrême droite, comme le très actif Südtiroler Freiheit, qui recueille 5 % des voix et conteste sérieusement l'hégémonie du parti au pouvoir, la SVP. Son égérie, Eva Klotz, prône la création d'un «Sud-Tyrol complètement libéré de l'Italie».

L'été dernier, une foule considérable, comme on en avait jamais vu depuis longtemps à Bolzano, s'était pressée à la commémoration d'Andreas Hofer, un patriote autrichien exécuté en 1810 par les troupes de Napoléon pour sédition.

Sur un demi-million d'habitants vivant au Haut-Adige, 55 % sont en faveur d'une séparation, en dépit du degré d'autonomie et des compensations économiques et financières sans pareilles dont bénéficie la province.«Il y a belle lurette que le Haut-Adige ne se sent plus émotionnellement lié à l'Italie. C'est une zone économiquement riche et prospère, mais culturellement inquiète», commente le quotidien La Stampa.

La guerre des panneaux pourrait raviver les tensions qui se sont soldées dans les années soixante par des vagues d'attentats terroristes.

[super5]

Parti pris !

Non. C'est le nom officiel de cette région.

[bzh-99]

bah le figaro poursuit la vieille tradition française qui a détaché le "Südtirol" de l'Autriche pour le mettre en Italie...

et voir un ministre italien allié aux néo-fascistes traiter les autorités tyroliennes de "dictateur" c'est assez cocasse

fin du HS

[basco - landais]

bah le figaro poursuit la vieille tradition française qui a détaché le "Südtirol" de l'Autriche pour le mettre en Italie...

et voir un ministre italien allié aux néo-fascistes traiter les autorités tyroliennes de "dictateur" c'est assez cocasse

Depuis la fin de la 2ème guerre mondiale, et déjà bien avant, on parlait du Sud Tyrol
Sujet épineux où des tas de relents "national socialisme" ressurgissent de temps à autres d'un coté ou de l'autre de la frontière de cette province autonome qui fut marquée depuis près de dix siècles.

Maintenant, suivant les langues employées, on trouve effectivement diverses dénominations, toutes officielles suivant l'appartenance linguistique :
Autonome Provinz Bozen – Südtirol en allemand,
Provincia Autonoma di Bolzano – Alto Adige en italien,
Provinzia Autonòma de Balsan/Bulsan – Südtirol en ladin
Haut-Adige ou Tyrol du Sud, en français.

Il semble donc normal d'y trouver des panneaux multilingues

[basco - landais]

Un jugement en date du 12/10/10 du tribunal administratif de Montpellier ordonne au maire d'une commune de retirer les panneaux en occitan(posé en doublon en dessous des panneaux en francais) à l'entrée et à la sortie de sa ville

http://www.r-p-s.info/IMG/pdf/jugement_TA.pdf

le tout suite à une requete présentée par "Le Mouvement Républicain de Salut Public" .....

et pour etre complet la réaction du parti occitan :

http://www.r-p-s.info/Decision-du-tribu ... inistratif

Ca va en faire du boulot pour les services techniques des villes si celà fait jurisprudence

[Samib]

J'ai vu ça au JT de 13h de F2 ce midi, ça me fait halluciner.

Comment un tribunal administartif peut il prétexter que le fait d'avoir un panneau doublé, avec le français laissé, est dérangeant et peut troubler le conducteur.
Je pige pas bien. Sinon j'étais surpris car à propos de la jurisprudence sur France 2 ils ont parlé du Pays Basque et de la Corse, et ont oublié la Bretagne ou il y a aussi beaucoup de panneaux bilingues.

En tout cas le gars à l'origine de ça du mouvement de Salut Public avait plutôt l'air d'un illuminé qu'autre chose. Il prétend que le bilinguisme est une atteinte à l'unité de la République, ça fait un peu dépassé. En plus le panneau en français reste en premier alors perso je vois vraiment rien à y redire.

[Frédéric SAVIN]

Moi non plus, c'est vraiment une querelle très conne cette histoire: le genre de truc qu'on voudrait que cela existe uniquement dans les films et non dans la réalité.
Si la loi est archaïque comme le prétend le Parti Occitan: l'amender pour bien insister dans ces textes législatifs que la réglementation sur l'emploi de la langue française ne concerne que les cas de figure où elle doit être de manière évidente la seule à être utilisée, notamment dans un cadre de lutte contre l'invasion des anglicismes, et qu'elle ne s'applique certainement pas dans les actions traditionnelles de promotion des langues régionales en France qui se traduisent en particulier par un affichage de la toponymie dans cette langue régionale. je croyais que c'étais déjà un peu le cas.

L'argumentaire du Tribunal Administratif est du flan complet...

[super5]

Retirer les langues régionales des panneaux routiers serait un progrès car dans certains départements, ça devient illisible !

[Samib]

Peut-être que certaines choses deviennent illisibles mais en l'occurrence que les entrées et sorties de ville soient traduites ça n'empêche pas de lire celui qu'on comprend et surtout de savoir qu'on entre dans une zone limitée à 50, du moment où le panneau est aux normes. C'est pourtant ce qui est prétendu par un des articles du jugement (j'ai pas lu en entier car c'est plutôt imbuvable ce genre de papier je trouve)

[Mika]

Le bilinguisme sur les panneaux est essentiel. Les langues régionales sont désormais inscrites dans la Constitution.

[bzh-99]

Qu'ils y viennent ! J'aimerais assez qu'ils essaient d'enlever les panneaux bilingues en Bretagne... ça risque d'être assez amusant ! (quoique moins drôle pour les forces de l'ordre)

EDIT : en regardant le détail de la décision du TA, ce qui est illégal, c'est l'implantation sur les mêmes poteaux d'un panneau d'entrée d'agglo ET d'un autre panneau. Donc il faudrait aussi virer tous les panneaux qui signalent en doublon, la fin du régime prioritaire, la limitation à 70, etc. Bref, on n'est pas sorti.