[ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont - Lyon

Aménagements, constructions, projets, ferroutage, ...
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unlimited45
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Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon

Message par unlimited45 »

super5 a écrit :http://www.leberry.fr/editions_locales/bourges/le_tgv_grand_centre_sur_les_rails@CARGNjFdJSsGFRkGBBQ-.html
Le Berry Républicain a écrit :Le TGV Grand Centre sur les rails
Le 23 avril dernier, une table ronde sur le TGV Grand Centre Auvergne a mis tout le monde d'accord. Sauf sur la question des tracés, qui seront présentés le 19 mai à Paris.

« Notre projet est devenu irréversible. D’ailleurs, les études sont en cours » Voilà ce qu’a martelé hier Rémy Pointereau, président de l’association TGV Grand Centre Auvergne, qui tenait une table ronde à Orléans, au musée des Beaux-Arts, afin de préparer le débat public.

De nombreux acteurs économiques et politiques y assistaient (la gauche étant toutefois peu représentée). Michel Mercier, ministre de l’Espace rural et de l’Aménagement du territoire, s’était déplacé. Rappelons que le TGV Grand Centre doit relier Paris à Lyon via Clermont d’ici 2020 : 450 km de linéaire, douze millions d’euros et cinq régions impliquées.
12 milliards !! Pour 12 millions même Orléans toute seule veut bien se lancer ! lol. Et 450km de ligne ça dépend du tracé choisi, celui de la SNCF est plus court et passe bien (trop) à l'est vers Gien et Nevers. J'ignorais que les tracés seraient présentés le 19 mai, je voyais ça plus loin genre l'an prochain, bonne nouvelle ! :D
revas
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Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon

Message par revas »

CG45 a écrit : L'objectif est que les premiers usagers de la nouvelle LGV puissent l'emprunter à l'horizon 2020.
Le Berry Républicain a écrit :[...] avant la mise en service de la ligne en 2020.
Pourquoi se besoin de se mentir et communiquer sur des dates de mise en service parfaitement irréalistes ? Ce serait déja bien que Bordeaux-Toulouse soit prête pour cette date là, alors le POCL...
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marsupilud
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Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon

Message par marsupilud »

A priori, ce 19 mai, RFF devrait présenter 7 fuseaux différents.
2020 est évidemment une date irréaliste, mais s'ils veulent se la rêver ainsi, grand bien leur fasse.
Le problème de la traversée de la Loire ne doit à mon avis pas vraiment en être un : une LGV la traverse déjà, dans un endroit bien plus sensible et compliqué.
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Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon

Message par eomer »

marsupilud a écrit :A priori, ce 19 mai, RFF devrait présenter 7 fuseaux différents.
2020 est évidemment une date irréaliste, mais s'ils veulent se la rêver ainsi, grand bien leur fasse.
Pour une mise en service: c'est sur. Si l'on arrive à Toulouse ce sera déja pas mal.
marsupilud a écrit : Le problème de la traversée de la Loire ne doit à mon avis pas vraiment en être un : une LGV la traverse déjà, dans un endroit bien plus sensible et compliqué.
Ce n'est en effet qu'un faux problème: on sait tout de même faire des ponts dans ce pays.
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unlimited45
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Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon

Message par unlimited45 »

eomer a écrit :
marsupilud a écrit :A priori, ce 19 mai, RFF devrait présenter 7 fuseaux différents.
2020 est évidemment une date irréaliste, mais s'ils veulent se la rêver ainsi, grand bien leur fasse.
Pour une mise en service: c'est sur. Si l'on arrive à Toulouse ce sera déja pas mal.
marsupilud a écrit : Le problème de la traversée de la Loire ne doit à mon avis pas vraiment en être un : une LGV la traverse déjà, dans un endroit bien plus sensible et compliqué.
Ce n'est en effet qu'un faux problème: on sait tout de même faire des ponts dans ce pays.
On sait faire des ponts mais on a pas encore su se débarrasser des lobby ni su comment contenter l'Unesco et l'UE pour les zones Natura 2000 et le classement du Val de Loire ! Les lobby sont puissants et les propriétaires solognots influents (si la sologne n'est pas PNR on connaît la raison...).

Il n'est pas prévu de phaser la LGV si elle est réalisée? Dans le cas d'un phasage une ouverture du 1er tronçon ne peut-il pas être ouvert vers 2020?
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Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon

Message par Maastricht »

unlimited45 a écrit :Il n'est pas prévu de phaser la LGV si elle est réalisée? Dans le cas d'un phasage une ouverture du 1er tronçon ne peut-il pas être ouvert vers 2020?
Bien malin qui peut prédire l'avenir, mais entre la longueur des études/procédures, l'état des finances de l'Etat comme des collectivités territoriales, l'incertitude pesante autour des projets d'infras aux taux de rentabilités limités ...

Je vérifiais à l'instant le planning de la LGV Le Mans-Rennes. En janvier 2006, lors de l'approbation de l'avant-projet, on parlait d'une mise en service début 2013 après 4 ans de travaux. Puis, lors de la DUP à l'automne 2007, on parle de 2013 tout court. A l'été 2008, le bon Jean-Louis Borloo fait précéder d'un "si possible" 2014. Autrement dit 2015. Nous sommes aujourd'hui en mai 2010, et le titulaire du contrat de partenariat ne sera pas désigné avant la fin de l'année. Autrement dit pas de travaux avant sans doute début 2012, et une mise en service début 2016.

Pour un projet dont le tracé est connu à 300 mètres près depuis déjà dix ans, si ce n'est même plus. Dans ces conditions, je ne vois même pas comment - sauf revirement exceptionnel de politique gouvernementale avant ou après 2012 - il pourrait déjà y avoir un début des travaux sur l'axe Paris-Clermont avant 2020. L'esprit n'y est plus, je crois.

edit : Sur Rhin-Rhône Est, qui est un projet qui n'a remarquablement pas trop traîné, il va y avoir 10 ans entre la DUP et la mise en service. C'est je pense à voir comme un minimum.
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Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon

Message par eomer »

Maastricht a écrit : edit : Sur Rhin-Rhône Est, qui est un projet qui n'a remarquablement pas trop traîné,.....
euh, il faut le dire vite...
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Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon

Message par basco - landais »

Maastricht a écrit :
edit : Sur Rhin-Rhône Est, qui est un projet qui n'a remarquablement pas trop traîné, il va y avoir 10 ans entre la DUP et la mise en service. C'est je pense à voir comme un minimum.
Il n'y a pas que sur Rhin Rhone Est et les LGV n'ont pas ce monopole ...
Quant on regarde depuis environ 15 ans tous les grands projets qui ont été developpés, entre la DUP et l'achevement des travaux, et surtout les M.E.S., dix ans (et parfois plus, compte tenu de certains "combats") se sont écoulés, et l'économie se "portait bien" ....

Quand j'entends dire, ou lire, de la part des décideurs que tel ou tel projet sera bouclé au pire dans cinq ou six ans, je me demande si ils ne prennent pas leurs vessies pour des lanternes, ou alors qu'ils ont une mémoire très selective :wink:
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Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon

Message par super5 »

Enver a écrit :Eh ... ce n'est pas parce que c'est classé à l'Unesco qu'on n'a plus le droit de faire quoi que ce soit !
D'ailleurs, le CG45 a deux ponts en projet ...
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Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon

Message par unlimited45 »

super5 a écrit :
Enver a écrit :Eh ... ce n'est pas parce que c'est classé à l'Unesco qu'on n'a plus le droit de faire quoi que ce soit !
D'ailleurs, le CG45 a deux ponts en projet ...
Oui mais l'insertion d'un modeste pont routier à 2*1 voies est quand même bien différente de celle d'un viaduc LGV ... Or l'Unesco ronchonne déjà pour ces simples ponts, j'imagine avec un viaduc LGV qu'on devra pour sûr le prévoir comme non inondable car le transit y serait national et "international" (au contraire des autres ponts réalisés ou en projets) et par conséquent assez réhaussé, l'intégration paysagère est alors beaucoup moins harmonieuse, en tout cas selon les critères Unesco (ici c'est franchement plat, on voit de loin les viaducs cf l'aérotrain!). Il y a plusieurs cas ou l'Unesco a menacé de retirer la précieuse reconnaissance si certains projets étaient réalisés.

Bon en tout cas merci d'avoir répondu à ma question sur la date d'un début des travaux tangible, les régions sont motivées mais il n'y a que des villes moyennes et "petites" de concernées donc normal que ça soit moins prioritaire dans les esprits.
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Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon

Message par calembourg »

Dresdes a perdu son LABEL UNESCO à cause d'un pont autoroutier construit dans une zone représentative du XVIII et IXe siecle. (http://www.un.org/apps/newsFr/storyF.as ... NESCO&Cr1= ).

Pour la LOIRE ( http://whc.unesco.org/fr/list/933/ ), c'est différent.
On valorise un "échange d'influences de valeurs humaines et sur le développement harmonieux d'interactions entre les hommes et leur environnement sur deux mille ans d'histoire ".
Nul ne peut nier que l'histoire d'Orleans a été historiquement façonnée par le franchissement de la Loire.

Il "ne" reste plus qu'a construire un "grands monument architectural" valorisant le paysage.
Il n'est pas sûr que construire beau coûte plus cher que construire moche.

Orleans est déjà desservie par le TGV. La LGV Paris-Lyon ne desservira Orleans QUE si les orléanais proposent un franchissement à Grande Vitesse de leur ville.
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Auriom
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Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon

Message par Auriom »

calembourg a écrit :Dresdes a perdu son LABEL UNESCO à cause d'un pont autoroutier construit dans une zone représentative du XVIII et IXe siecle. (http://www.un.org/apps/newsFr/storyF.as ... NESCO&Cr1= ).
Le cas de Dresde (sans "s") est quand même caricatural. Un joyau baroque, merveilleusement reconstruit (pierre par pierre par endroits) pour arriver à un résultat exceptionnel. Et cinq ans après, alors qu'on a le choix entre un tunnel (pour lequel l'Etat fédéral aurait apporté une aide financière) et un pont comme on n'oserait plus faire en France, boum, on gâche ces efforts en choisissant le bon gros béton à quelques dizaines de mètres de ce centre reconstruit.
Et le moins qu'on puisse dire est que l'UNESCO n'a pris personne par surprise. Avant d'en arriver à cette décision, il y a eu des mois et des mois de négociations, propositions, réunions... Il était largement possible d'éviter ça.
calembourg a écrit :Orleans est déjà desservie par le TGV.
Ah bon.
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Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon

Message par bzh-99 »

calembourg a écrit :La LGV Paris-Lyon ne desservira Orleans QUE si les orléanais proposent un franchissement à Grande Vitesse de leur ville.
c'est pas comme ça que ça marche... :wink:
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Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon

Message par glouby »

Pour ma culture générale, qu'apporte le label UNESCO comme avantages?
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Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon

Message par Autocar »

glouby a écrit :Pour ma culture générale, qu'apporte le label UNESCO comme avantages?
De la pub pour les guides touristiques et la grosse tête pour les communes concernées.
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Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon

Message par glouby »

Autant dire rien.
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Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon

Message par basco - landais »

Autocar a écrit :
glouby a écrit :Pour ma culture générale, qu'apporte le label UNESCO comme avantages?
De la pub pour les guides touristiques et la grosse tête pour les communes concernées.
Désolé, :oops: je trouve celà un peu reducteur comme raisonnement, car ce label ne concerne pas forcement une ville, un site mais aussi une oeuvre, une région ou l'effort de "mémoire" (et surtout financier de la part d'une collectivité) pour conserver un patrimoine historique, une oeuvre, etc.

Le catalogue du patrimoine mondail étant largement fourni : http://www.voyageons-autrement.com/patr ... unesco.htm
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Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon

Message par eomer »

basco - landais a écrit :Désolé, :oops: je trouve celà un peu reducteur comme raisonnement, car ce label ne concerne pas forcement une ville, un site mais aussi une oeuvre, une région ou l'effort de "mémoire" (et surtout financier de la part d'une collectivité) pour conserver un patrimoine historique, une oeuvre, etc.
Oui, en effet.
Et qu'y a t'il de plus beau qu'un pont pour mettre en valeur les bords d'un fleuve ?
La baie de San Francisco ne ressemblerait elle pas à de nombreuses autres baies sans le Golden Gate Bridge ?
Un pont, c'est toujours émouvant: au déla de l'ouvrage lui-même et de son inscription dans les plan horizontaux et verticaux, il faut y voir une volonté de rapprocher deux territoires, leurs habitants, leurs modes de vie, leurs cultures, leurs savoirs-faire...vraiment magnifique. Le fleuve n'est alors plus vue comme le séparateur mais comme un point commun grace à ce lien entre les deux rives.

A condition que le design soit abouti, le franchissement de la Loire par la LGV POCL devrait faire plaisir à l'UNESCO. Les écologistes regretteront certainement quelques atteintes aux zones humides mais ces dernières pourront être déplacées et le bilan écologiste d'une LGV est largement positif.

Tout cela pour dire que ces problèmes de franchissement de la Loire sont de faux problèmes.
Modifié en dernier par eomer le mer. 05 mai 2010 09:48, modifié 4 fois.
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Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon

Message par joe57in67 »

Auriom a écrit :
calembourg a écrit :Orleans est déjà desservie par le TGV.
Ah bon.
Oui, le TGV Brive-Lille, 1x/jour qui rejoint la LGV qu'à Valenton.
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Auriom
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Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon

Message par Auriom »

joe57in67 a écrit :
Auriom a écrit :
calembourg a écrit :Orleans est déjà desservie par le TGV.
Ah bon.
Oui, le TGV Brive-Lille, 1x/jour qui rejoint la LGV qu'à Valenton.
Oui, je sais mais ça ne me fait pas mieux comprendre l'argumentaire de notre intervenant précédent !
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