[ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont - Lyon

[unlimited45]

Orleans est déjà desservie par le TGV.

Ah bon.

Oui, le TGV Brive-Lille, 1x/jour qui rejoint la LGV qu'à Valenton.

Oui, je sais mais ça ne me fait pas mieux comprendre l'argumentaire de notre intervenant précédent !

Oui Orléans comme Clermont, Bourges etc toutes les villes sur ce fuseau potentiel peuvent recevoir un "faux TGV" mais ces villes restent déconnectées du réseau TGV, faire circuler un TGV à vitesse réduite sur une ligne classique au prix d'un TGV c'est quand même du vol et du mensonge. Et puis quand bon avec 1 A/R par jour je ne me permettrai pas de dire qu'une ville est réellement desservie par le TGV!

[dionysos]

Hum, si les Orléanais avaient poussé pour avoir une troisième branche de la LGV Atlantique dans les années 1980's...
Bah, pour le Brive - Lille, il manque ce fameux barreau picard vers Creil qui intéresserait nombre de picards passant leur retraite en Limousin...

[dionysos]

Un peu d'infos délivré par les aficionados de la LGV Grand Centre...
http://www.lanouvellerepublique.fr/ACTU ... es-fin-mai

TGV Grand Centre : des tracés fin mai
28/04/2010 01:00

De notre bureau d'Orléans
Le futur train à grande vitesse Paris-Orléans-Clermont-Lyon n'est pas encore sur les rails - ce sera pour 2020, si tout va bien - mais le projet commence peu à peu à se dessiner. Une table ronde a rassemblé, vendredi dernier, à Orléans, de nombreux élus, dont le sénateur du Cher, Rémy Pointereau, président de l'association TGV Grand Centre-Auvergne, le préfet coordonnateur, Patrick Stéfanini, et le ministre de l'Aménagement du territoire, Michel Mercier.
Après une première rencontre à la fin de l'an dernier à Clermont-Ferrand, cette réunion a permis de fédérer les énergies et d'annoncer une ébauche de calendrier. « Le débat public devrait se tenir au second semestre 2011 », car il est certain qu'il ne pourra se faire en 2012, année des présidentielles, a expliqué le préfet Stéfanini. « Sa préparation prendra huit mois et la discussion durera quatre mois, à l'issue desquels les grandes orientations du projet seront retenues. »
Les représentants de la SNCF et de Réseau Ferré de France (RFF) ont rappelé les grands enjeux. Cette ligne devrait permettre de raccorder les grandes villes du centre de la France au réseau à grande vitesse et aux grands aéroports parisiens et lyonnais, en traversant la Sologne, le Berry et le Massif Central. Le coût est estimé à 12 milliards d'euros environ, mais on ignore encore qui paiera. « Il faudra que tout le monde participe en fonction de ses moyens », s'est prudemment contenté de dire le ministre.
Quant aux hypothèses de tracé, on en saura peut-être un peu plus après la mi-mai. Pour nourrir le débat public, RFF doit en effet présenter cinq ou six scénarios lors d'une réunion du comité de pilotage, prévue à Paris le 19 mai.

Tiens, je m'en rends compte qu'à l'instant, mais on peut manifestement dorénavant copier/coller les articles de La Nouvelle République du Centre Ouest (pas la Rép) sur les forums. +1

[Maastricht]

(Cela étant ce n'est pas la République du Centre mais la Nouvelle République du Centre-Ouest, qui a changé de site internet la semaine passée)

[dionysos]

(Cela étant ce n'est pas la République du Centre mais la Nouvelle République du Centre-Ouest, qui a changé de site internet la semaine passée)

Ah, OK. la "Rép", c'est le Centre, et la "nouvelle", le Centre-Ouest, avec ses dossiers LGV...

[unlimited45]

(La Rep c'est juste le Loiret et l'Eure-et-Loir, la Nouvelle République c'est tout l'ouest et l'ensemble des 4 départements de la région Centre restants.

On peut regretter que ce soit la Nouvelle République qui propose un dossier sur le TGV POCL alors que La Rép (groupe majoritaire Centre France) n'en parle jamais. Le groupe Centre France est pourtant au coeur de cette ligne en diffusant quand même les journaux régionaux d'Orléans et de Clermont-Ferrand!

Bon au moins l'information existe quelque part ...)

[nucleo1985]

Tout cela pour dire que ces problèmes de franchissement de la Loire sont de faux problèmes.

entièrement d'accord.
Maintenant, il en faut peu aux opposants pour aller contre un projet !
D'autres racontent que la Sologne est infranchissable par une nouvelle infra: on disait bien ça des Ardennes en 1940...

[super5]

(La Rep c'est juste le Loiret et l'Eure-et-Loir, la Nouvelle République c'est tout l'ouest et l'ensemble des 4 départements de la région Centre restants.

On peut regretter que ce soit la Nouvelle République qui propose un dossier sur le TGV POCL alors que La Rép (groupe majoritaire Centre France) n'en parle jamais. Le groupe Centre France est pourtant au coeur de cette ligne en diffusant quand même les journaux régionaux d'Orléans et de Clermont-Ferrand!

Bon au moins l'information existe quelque part ...)

Le Groupe Centre France vient de racheter le quotidien d'Orléans.

[javich]

C'est aujourd'hui que vont être dévoilés les tracés qui sont envisagés !

[eomer]

C'est aujourd'hui que vont être dévoilés les tracés qui sont envisagés !

Il y a un communiqué de la Région Centre qui semble se réjouir de la prise en compte des intérêts des AU d'Orléans, Blois, Bourges et Chateauroux (en autres). Je n'ai pas plus de précisions mais cela semble une bonne nouvelle puisque cela exclu une solution nord-est longeant la Loire sans la franchir.
Reste à savoir si l'on descend bien jusqu'à Roanne.
http://www.newspress.fr/Communique_FR_228842_791.aspx

[Thomas]

Un site institutionnel dédié au projet :
http://lgv-pocl.fr/

[basco - landais]

Encore un peu vide, mais RFF a bien compris que la communication était nécessaire et cela lui permet peut etre de prevenir et d'oter pas mal de doutes et de supputations venant de tous les horizons

[Frédéric SAVIN]

Le site est très généraliste en effet et s'adresse essentiellement à du public peu averti. Et aucune information sur une éventuelle concession de la ligne à l'instar de la SEA. Bon, je sais que c'est très prématuré de s'avancer sur ce point-là, mais il pourrait déjà y avoir des prémices d'orientation là-dessus.

[unlimited45]

Oui on va pas parler de concession avant quelques années! lol

Mais ils auraient au moins pu mettre qu'il s'agira d'un partenariat public-privé et que les collectivités devront mettre la main à la poche. M'enfin bon aucune news non plus à propos des tracés dommage mais bon on commence à savoir que quand le gouvernement promet une date elle n'est pas respectée!

[G.E.]

Le site est très très pauvre mais il faut dire que l'on est au tout début des études, avant même le Débat Public qui pourrait avoir une utilité pour le coup...

[revas]

TGV Grand Centre : trois scénarios en lice, dont l'un via Orléans
Publié le 20 mai 2010 - 10:15

Mercredi, à la région Île-de-France, les trois scénarios du TGV Grand Centre qui seront soumis au débat public en 2011 ont été dévoilés.

Après Clermont-Ferrand en novembre 2009 et Orléans le 23 avril dernier, le TGV Paris-Orléans-Bourges-Clermont-Lyon a fait étape à Paris.

Michel Mercier, le ministre de l'Aménagement du territoire, l'avait souligné à Orléans : plus une minute à perdre, si l'on veut que l'enquête publique démarre au tout début 2011.

Pour l'instant, il ne s'agit pas de tracés, mais de scénarios. Les deux premiers ont l'aval de la région Centre qui se félicitait que ses priorités « aient été prises en compte ». Celles-ci passent par une irrigation du territoire régional, avec une ligne qui passerait par Orléans, Vierzon, Châteauroux et Bourges.

Ces hypothèses feront l'objet du débat public. Orléans sera le théâtre d'une nouvelle réunion pour affiner encore les scénarios, début juillet.

Source :

Code : Tout sélectionner

http://www.larep.com/une-17559.html

Les fuseaux de passage ont été publiés, il y en a 3 dont un par Orléans. Je n'ai pas réussi à mettre la main sur eux...

[Keub]

Il y en a 3 dont un par Orléans

Si le titre est limpide, l'article n'est pas clair à ce sujet.

"Les deux premiers ont l'aval de la région Centre qui se félicitait que ses priorités « aient été prises en compte ». Celles-ci passent par une irrigation du territoire régional, avec une ligne qui passerait par Orléans, Vierzon, Châteauroux et Bourges. "

La formulation de la dernière phrase prête à confusion. Pour moi, elle signifie que les deux premiers scénarios passent par les quatre villes précitées.

De toutes façons on verra bien.

[javich]

http://www.leberry.fr/editions_locales/ ... FAhU-.html

TGV : un comité de pilotage s'est tenu hier


L'association TGV Grand Centre Auvergne a fait parvenir ce jeudi à la presse un communiqué concernant le 5ème comité de pilotage des études du projet de ligne à grande vitesse Paris-Orléans-Clermont-Ferrand-Lyon, qui s'est tenu hier, mercredi 19 mai 2010.
Cette réunion s’est tenue sous la présidence du Préfet de la région Auvergne, Patrick Stefanini, et en présence des représentants des cinq régions : Auvergne, Bourgogne, Centre, Île-de-France et Rhône-Alpes.

Ce communiqué indique que :

"RFF a commenté quatre familles de scenarii qui seront soumis aux différentes instances de concertation.

Ces 4 familles décrivent en fait 7 scenarii qui se complètent par 3 variantes d’entrée en Île de France et 6 variantes d’entrée à Lyon, ce qui permet de nombreuses combinaisons. A l’issue du comité de pilotage, seuls quatre scénarios seront approfondis : un tracé Médian, un tracé Est et deux tracés Ouest.

L’Association estime qu’il faudra procéder à une analyse approfondie des tracés qui devront répondre à une bonne desserte de nos territoires et les amender si nécessaire.

Le préfet Stéphanini a tenu à rappeler les fondamentaux de ce projet :
- Réaliser un itinéraire complémentaire à la ligne à grande vitesse actuelle Paris Lyon
- Réduire les temps de parcours à moins de deux heures entre Paris et Clermont

Rémy Pointereau a insisté sur l’importance de l’aménagement du territoire et sur le fait de la nécessité de respecter les amendements du Grenelle de l’Environnement afin de desservir les capitales régionales, Orléans, Clermont Ferrand, Lyon, mais également les dessertes de Bourges ainsi que Nevers, Châteauroux et Moulins. Il a rappelé la stratégie d’alliés et « d’union sacrée » qui a toujours prévalu et qui demeure indispensable pour la poursuite de ce projet.

Lorsque le Préfet a abordé le sujet du financement du débat public, les présidents des régions ont fait savoir qu’ils avaient décidé de ne pas le financer (300k? par région, si on suit la clé de répartition du montant des études).

L’Association ne peut que regretter cette décision, d’autant plus qu’une convergence de vue s’était dégagée sur les tracés entre quatre Régions sur cinq. Elle souhaite que l’Etat et RFF trouvent les moyens de financer le débat public sans qu’il y ait le moindre retard.

L’Association analysera cette situation et s’exprimera lors de la prochaine table ronde organisée à Châteauroux le samedi 3 juillet.

Notre association continue et continuera avec ses adhérents à faciliter le débat public grâce à notre site internet où chacun peut apporter ses suggestions et grâce aux réunions d’information que nous organisons régulièrement à Paris, Bourges, Moulins, Vierzon, Orléans, bientôt à Châteauroux le 3 juillet prochain, puis à Nevers le 23 octobre, à Roanne, etc."


Plus d'informations à venir bientôt sur www.leberry.fr et dans votre journal Le Berry républicain.

Curieux, on évoque l'importance les dessertes de NEVERS, CHATEAUROUX et surtout MOULINS alors que c'est de loin de la plus petite agglomération concernée sans parler des dessertes de VICHY et ROANNE.

Vivement la publication des tracés !

[Keub]

Vu sur le blog de Philippe Bensac:

TGV : René Souchon soutient le tracé passant par l’Auvergne

Par P Barlier + 20 mai, 2010
A l’occasion du Comité de Pilotage sur le dossier TGV Paris/Orléans/Clermont-Ferrand/Lyon, réuni le mercredi 19 mai à Paris, René Souchon défend à Paris le passage du tracé en Auvergne.

Cette réunion s’est tenue sous la Présidence du Préfet de la Région Auvergne Patrick Stefanini et en présence des représentants des 5 Régions : Auvergne, Bourgogne, Centre, Ile -de-France, Rhône-Alpes. Les résultats de la pré étude de la future ligne à grande vitesse ont été présentés mettant en exergue 7 scenarii de fuseau de passage.

3 scénarii possibles
Le Comité de Pilotage a entériné l’approfondissement de 3 scenarii qui permettent de répondre aux objectifs fixés : une liaison grande vitesse alternative à la ligne actuelle Paris/Lyon et comprenant une dimension forte d’aménagement du territoire.

Cette ligne a pour objectif de mettre Clermont -Ferrand à 2 heures de Paris, de desservir les grandes agglomérations d’Orléans et Bourges et d’améliorer les liaisons ferroviaires Rhône Alpes Auvergne.

Parmi les 3 scenarii René Souchon, Président du Conseil régional d’Auvergne, a fortement appuyé l’option de passage d’une ligne à grande vitesse le plus à l’Ouest et le plus au Sud possible, irriguant véritablement l’Auvergne (notamment les agglomérations de Montluçon et Vichy) avant de bifurquer vers la vallée du Rhône et Lyon.

Les 5 Régions ont réaffirmé leur soutien plein et entier à la réalisation rapide d’une liaison grande vitesse TGV Paris/Orléans/Clermont-Ferrand/Lyon plus que jamais nécessaire et prioritaire.

Source : communiqué de presse du Conseil Régional d’Auvergne.

On peut deviner les trois familles: scénario ouest, scénario central (sncf), scénario est (gien-nevers).

Visiblement le scénario ouest est divisé en deux sous scénarii. La différence doit se faire sur le tracé sud.

J'espère qu'on aura les docs rapidement. Après un copil, c'est pas toujours le cas.

[nucleo1985]

On peut deviner les trois familles: scénario ouest, scénario central (sncf), scénario est (gien-nevers).
Visiblement le scénario ouest est divisé en deux sous scénarii. La différence doit se faire sur le tracé sud.

le scénario (sncf) est plutôt le scénario est, via Nevers, qui est le plus direct entre Paris et Lyon.

Quand à René Souchon, j'ai du mal à comprendre sa stratégie: la clé de POCL est la capacité à doubler efficacement LN1, c'est à dire offrir un temps sur Paris-Lyon inférieur ou égal au temps actuel, c'est à dire 1h55.
Le scénario le plus à l'ouest va dégrader les temps de parcours, et donc ne va créer aucun train supplémentaire vers le sud-est: rentabilité économique proche du néant...

Je ne comprends pas l'obstination de nombreux politiques à défendre des projets irréalistes, ou infinançables...

Un passage près de Bourges offrirait déjà des gains de temps importants pour Montluçon: c'est déjà pas mal.
Au lieu de ça, le gars veut le beurre, l'argent du beurre et la crémière