[ LN ] Paris - Normandie : LGV ?

[florentr]

http://www.normandie2010.org/wp-content ... mond_2.pdf

voir p.2 en particulier

[rerefr]

Et

[benoit64]

Bonjour,

je suis actuellement sur le point d'acheter un appartement à Carrières sur Seine dans le nouveau centre, celui-ci se trouvant le long de l'A14, très très proche.
Or la découverte de ce projet de LGV m'inquiète car un des projets de tracé assez avancé devrait impacter ce quartier.
Que pensez vous des futurs travaux (durée, bruit), bruit et vibrations des trains qu'engendrerait un tel projet si celui-ci se réalisait ? L'appartement situé à 100/150m de l'A14 peut il dévaluer brusquement ? La ville ou la communauté d'agglomération aura t'elle son mot sur ce projet ?

Merci d'avance pour vos sentiments à ce sujet !

[florentr]

Difficile de donner une réponse...
Comment sait-on que les tracés sont "avancés" ? comment sait-on que tel ou tel tracé sera privilégié ? comment sait-on que la volont politique qui a, jusque là, fait défaut, sera là cette fois (ce projet a des dizaines d'années) ?

Je pense, mais ça n'engage que moi, que le projet n'est pas encore très mûr. Il est évident que la ligne nouvelle Mantes-Nanterre a du sens quelle que soit l'option retenue pour la Normandie, et pourtant les politiques attendront sûrement d'être tombés d'accord sur les autres modalités avant de lancer quoi que ce soit de vraiment tangible. Ca suppose de tomber d'accord sur le tracé en Normandie, ça suppose d'être assez sûr de la rentabilié de l'investissement global, ça suppose aussi de savoir quelle sera la grae d'arrivée... Saint-Lazare ou La Défense ?

Voir une interview de Guillaume Pépy dans 20minutes.fr le 25.05.10

Quel rôle la SNCF peut-elle jouer dans le Grand Paris?
La loi sur le Grand Paris a confié la réalisation de la double boucle [le projet de métro en banlieue de Christian Blanc, secrétaire d'Etat à la région-capitale] à la RATP. C'est une affaire réglée. Une question reste posée, c'est comment relier la future gare TGV de la Défense, qui accueillera des trains grande vitesse en provenance de Normandie, au reste du réseau à grande vitesse, notamment à Roissy. Aujourd'hui, une étude technique est en cours. Ce travail doit aboutir avant la fin de l'année.

Comme vous le voyez, Monsieur Pepy parle d'une gare TGV d'interconnexion à La Défense pour relier Roissy. C'est une solution séduisante car elle permettrait de cibler spécifiquement (et notamment) la clientèle d'affaires entre La Défense et Roissy. Mais sur ce sujet, on tâtonne dur, même dans le cadre du Grand Paris. Car comment générer suffisamment de trafic entre La Défense et Roissy pour que la liaison soit attrayante et la réalisation du barreau d'interconnexion rentable? On a évoqué les LGV normands. Mais peut-on envisager de dérouter vers La Défense des trains terminus St Lazare (les trains normands) ou des trains terminus Gare du nord (Eurostar, Thalys, TGV nord) en nombre suffisant? Cela me semble difficile. Donc peut-être qu'on perd juste quelques années sans aboutir à rien de tangible, et que le projet d'une gare normande à La Défense sera abandonné.

En tout cas, aujourd'hui, on peut dire assez raisonnablement qu'on est très loin des premiers coups de pioche. Mais, bien entendu, vous faites également cet investissement en vue de la revente un jour, donc il est aussi raisonnable de tenir compte, dans le prix d'achat, du risque de dévaluation... qu'il est bien difficile d'évaluer.

Je doute que la ligne TGV fasse perdre toute valeur à cet investissement. Vous n'êtes sans doute pas le seul dans cette configuration, et même loin de là, donc a minima, vous pouvez compter sur des protections contre le bruit, quant aux vibrations, je ne suis pas spécialiste, mais il faut tenir compte du fait qu'à Carrières, les trains ne peuvent pas circuler à grande vitesse car ils sont trop proches d'une zone qui n'est pas en LGV.

[nucleo1985]

Bonjour,

je suis actuellement sur le point d'acheter un appartement à Carrières sur Seine dans le nouveau centre, celui-ci se trouvant le long de l'A14, très très proche.
Or la découverte de ce projet de LGV m'inquiète car un des projets de tracé assez avancé devrait impacter ce quartier.
Que pensez vous des futurs travaux (durée, bruit), bruit et vibrations des trains qu'engendrerait un tel projet si celui-ci se réalisait ? L'appartement situé à 100/150m de l'A14 peut il dévaluer brusquement ? La ville ou la communauté d'agglomération aura t'elle son mot sur ce projet ?
Merci d'avance pour vos sentiments à ce sujet !

vu l'état des finances publiques, et du faible taux de rentabilité du projet, tu peux dormir tranquille.

Ce projet de ligne nouvelle PAris-Normandie n'est autre que le Y du schéma directeur de 1990: or, celui-ci avait le taux de rentabilité le plus faible, loin derrière Bordeaux-Espagne ou Montpellier-Perpignan.
Les coûts ont depuis explosés (on parlé de 7 à 9 Md€), les distances sont courtes et le trafic n'a pas augmenté dans les mêmes propostions (que les coûts)

Le débat public n'a même pas eu lieu: bien malin est celui qui peut définir avec précision (bande de 500 m ) le tracé de cet hypothétique ligne nouvelle...

[benoit64]

Je vous remercie pour vos points de vue et votre réactivité, car nous devons signer le compromis dans la semaine. Concernant le tracé il n'est en effet rien décidé, mais nous devons anticiper cette possibilté. Il est vrai que ce quartier n'est que très peu impacté par le bruit de l'A14, les protections isophoniques étant de très bonne qualité, le trafic est à peine audible, et j'ai donc confiance pour le train. Cependant l'arrivée éventuelle d'une LGV va exiger de lourds travaux, travaux dont je n'ai aucune idée sur la durée et leur ampleur. Avez-vous une expérience dans ce domaine par rapport à l'historique des LGV dans d'autres régions ?

[lmdlgers]

Cependant l'arrivée éventuelle d'une LGV va exiger de lourds travaux, travaux dont je n'ai aucune idée sur la durée et leur ampleur. Avez-vous une expérience dans ce domaine par rapport à l'historique des LGV dans d'autres régions ?

Pour une idée de la durée, je t'invite à consulter ce fil qui permet d'estimer une durée quasi-incompressible de dix ans entre le choix du fuseau (qui n'est pas encore fait pour la LGV normande) et la mise en service.

A bientôt, lmdlgers

[benoit64]

Cependant l'arrivée éventuelle d'une LGV va exiger de lourds travaux, travaux dont je n'ai aucune idée sur la durée et leur ampleur. Avez-vous une expérience dans ce domaine par rapport à l'historique des LGV dans d'autres régions ?

Pour une idée de la durée, je t'invite à consulter ce fil qui permet d'estimer une durée quasi-incompressible de dix ans entre le choix du fuseau (qui n'est pas encore fait pour la LGV normande) et la mise en service.

A bientôt, lmdlgers

Merci pour ce lien, en effet d'après ce tableau de synthèse les 10 ans sont le strict minimum, par contre je lis qu'1km de tronçon peut prendre jusqu'à 3 ans, c'est long pour les riverains.

[Auriom]

Trois scénarios de tracé pour la ligne nouvelle Normandie(s) ont été retenus lors du comité de pilotage du 18 mai (source Wikipedia) :
- un scénario LGV vers Rouen et Le Havre, avec juste quelques shunts pour la liaison vers Caen (ce qui mettrait la capitale bas-normande à 1h30 de Paris) ;
- un scénario "Y normand" avec une branche bas-normande allant jusqu'à Lisieux (Paris-Caen : 1h15) ;
- un scénario "Y normand" avec une branche bas-normande allant jusqu'à Caen (Paris-Caen : 1h).

La région Basse-Normandie semble avoir renoncé (au nom du réalisme ?) à défendre cette troisième option et concentre ses efforts sur le scénario "Y normand" permettant un Paris-Caen en 1h15.

Aujourd'hui, on peut lire ceci sur le site "Tendance Ouest" :

Mardi 6 juillet, le ministre des Transports, Dominique Bussereau, a confirmé lors d'une visite au Havre que l'Etat soutiendra bien la mise en place d'un train à grande vitesse (TGV) desservant la Haute et la Basse-Normandie. Ce TGV assurera la liaison jusqu'à la Normandie, avec un Y à Rouen (son emplacement précis rester à déterminer). En partant de la Défense, la capitale bas-normande sera à 1h15. En partant, de Saint-Lazare à 1h30. Actuellement, le temps de trajet de Paris à Caen varie entre 1h47 et 2h33.

Se dirigerait-on donc finalement vers une nouvelle forme du "Y normand", avec deux branches, mais une séparation plus proche de Rouen qu'on ne le pensait ?

Si quelqu'un a des informations plus tangibles que ça...

[Gojirius]

Trois scénarios de tracé pour la ligne nouvelle Normandie(s) ont été retenus lors du comité de pilotage du 18 mai (source Wikipedia) :
- un scénario LGV vers Rouen et Le Havre, avec juste quelques shunts pour la liaison vers Caen (ce qui mettrait la capitale bas-normande à 1h30 de Paris) ;
- un scénario "Y normand" avec une branche bas-normande allant jusqu'à Lisieux (Paris-Caen : 1h15) ;
- un scénario "Y normand" avec une branche bas-normande allant jusqu'à Caen (Paris-Caen : 1h).

Le deuxième scénario prévoit me semble-t-il de faire la LGV jusqu'à Caen et non jusqu'à Lisieux. Simplement, le raccord sera plus proche de Rouen que dans le dernier scénario.
Ce "Y" devrait permettre de faire des Caen-Rouen en 45 minutes et des Caen-Le Havre en 1H15.

Se dirigerait-on donc finalement vers une nouvelle forme du "Y normand", avec deux branches, mais une séparation plus proche de Rouen qu'on ne le pensait ?

Si quelqu'un a des informations plus tangibles que ça...

Les seules infos disponibles sont ceux du site de la région Basse-Normandie à cette adresse là et aussi ici.
A aucun moment, il est écrit de défendre un temps de parcours entre Caen et Paris en 1H. Par contre, il est écrit que la bifurcation serait au sud de Rouen:

- L'ambition de doter la Basse-Normandie d'un TGV qui mette Caen à 1 h 15 et Cherbourg à 2 h 15 de Paris implique une voie nouvelle en « Y » entre Paris et le sud de Rouen puis Rouen - Le Havre et Rouen – Caen.

[Auriom]

Les seules infos disponibles sont ceux du site de la région Basse-Normandie

Certes, mais ce n'est pas une source neutre, la communication étant orientée dans le sens de ce que défend son président Laurent Beauvais (qui en dit d'ailleurs plus sur son blog).

A aucun moment, il est écrit de défendre un temps de parcours entre Caen et Paris en 1H.

C'est bien ce que j'ai écrit : la région Basse-Normandie ne défend pas (ou plus) une option qui semble avoir fait partie, au moins un temps, des scénarios envisagés.

[super5]

Cela ne va pas plaire à l'Eure qui craint d'être oubliée.
Pour desservir Évreux, il faudrait débrancher le Y à Chaufour ...

[glouby]

Améliorons déjà la régularité de l'existant avant de vouloir aller vite avec des trains qui concerneront une plus petite partie de la population.

[Raminagrobis]

Question technique : par où passaient ces TGV entre Roissy et la ligne St lazare-Mantes ?
J'ai cru comprend qu'ils passaient par la Paris-Lille (triangle de Vémars : pour une fois que le raccordement de la LGV interconnexion vers Paris servait) puis sur la grande ceinture. Mais le problème est qu'entre la Paris-Lille et la grande ceinture, il n'y a pas de raccordement dans ce sens là (j'ai rgardé avec google earth) ! Le seul raccordement est vers l'est, et je pense pas qu'on puisse faire un rebroussement sur la ligne de la grande ceinture (trop de trafic pour ce genre de manoeuvres).

[Raminagrobis]

un aller-retour inutile sur 10 km sur la grande ceinture.

Si on veut améliorer l'accès de la normandie au réseau TGV, la première chose à faire serait sans doute de faire un raccordement à ce niveau, avant d'envisager une LGV Mantes-Rouen...

[Raminagrobis]

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J'ai essayé d'imaginer un tracé réaliste en partant du principe qu'on cherchera à bénéficier équitablement aux deux régions normandes (politique politique). Agrandir l'image en cliquant dessus.

Pour les fréquences, je me suis basé sur les corails existants, en augmentant un peu (espérant du transfert au dépens de la route).

[dionysos]

Et si, au lieu de dépenser des milliards à rénover le tas de spaghettis de PSL, on profitait du barreau picard pour y faire partir la LGV, direction Rouen via Creil (avec shunt Sud "de Thiverny" et le "désert" de Gisors?

[TheForceCode]

Peut-être parce que Paris-Nord est déjà plus qu'encombré, et que ce serait du suicide d'envoyer les TGV Normand vers le faisceau Nord.

Puis bon, on résoudra pas le problème de Saint Lazare en envoyant son trafic sur les autres gares parisiennes (on ne ferait que le reporter ailleurs).

[dionysos]

Mais peut-on raisonnablement faire encore du train GL à Saint-Lazare, sans y laisser une ardoise totalement faramineuse pour une voire deux ou trois gares souterraines, nonobstant en sus les problèmes déjà inextricables du trafic banlieue? Telle-est la question...

[eomer]

Mais peut-on raisonnablement faire encore du train GL à Saint-Lazare, sans y laisser une ardoise totalement faramineuse pour une voire deux ou trois gares souterraines, nonobstant en sus les problèmes déjà inextricables du trafic banlieue? Telle-est la question...

Et surtout, je ne vois pas bien comment faire entrer des TGV en UM à St Lazare.
Les TGV normands seront à destination de la Province (Lille, Strasbourg, Lyon...) via l'Ile de France (Cergy, La Défense, St Denis, CDG, Marne la Vallée...) et ne desserviront pas Paris intra-muros.