[ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont - Lyon

[basco - landais]

le Journal du Centre .

Je lisais plutot La Montagne en bas à droite de la cartographie

[unlimited45]

Ces tracés correspondent à quoi? Ceux de RFF? Ceux du journaliste? D'un employé SNCF?..

[dionysos]

le Journal du Centre .

Je lisais plutot La Montagne en bas à droite de la cartographie

C'est juste, mais c'est le même groupe Centre Presse...

D'ailleurs, voilà l'article:
http://www.lejdc.fr/editions_locales/ne ... NABo-.html

TEMPS FORT : Nevers

voir sur La Montagne
CLERMONT-FERRAND
TGV
JEUDI 27 MAI 2010 - 09:08
TGV Centre: l'Auvergne au coeur des pistes privilégiées, Nevers et Bourges pas écartées
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Le comité de pilotage du TGV Centre propose quatre tracés pour le Paris-Lyon : l'Auvergne est au centre des pistes privilégiées, Nevers et Bourges ne sont pas écartées.

Le comité de pilotage du TGV Paris-Clermont-Lyon a choisi trois tracés, pour privilégier l’option Ouest la plus favorable à l’Auvergne.

Les informations ont eu du mal à passer la porte d’une exclusivité que les protagonistes souhaitaient réserver au gouvernement. Rémy Pointereau, sénateur du Cher et président de l’association TGV Grand Centre Auvergne, entendait garder la primeur de l’annonce des trois scénarios retenus pour le passage de la future ligne à grande vitesse (LGV) Paris-Clermont-Ferrand-Lyon au ministre des Transports Dominique Bussereau.

Mieux vaut parler du
TGV Paris-Auvergne-Lyon

Tant pis pour ce dernier : on en sait plus sur les trois scénarios (dont l’un à deux variantes) issus de la réflexion et de la concertation du comité de pilotage.

Un comité qui s’est réuni, la semaine dernière, sous la présidence du préfet coordinateur, Patrick Stefanini. Une précision s’impose : quels que soient les trois scénarios retenus, Vichy sera la gare TGV de l’agglomération clermontoise. Plutôt que du TGV Paris-Clermont-Lyon, mieux vaut donc parler du TGV Paris-Auvergne-Lyon.

Scénario Ouest (à deux variantes principales). Ce double scénario fait l’unanimité parmi les présidents des Conseils régionaux (Auvergne, Centre, Limousin et Rhône-Alpes), à l’exception de la Bourgogne. Dans sa première variante, il est parallèle à la ligne existante entre Paris et Vierzon, permettant une éventuelle connexion avec la ligne Paris-Orléans-Limoges-Toulouse (POLT). De toutes les propositions, ce tracé vers l’Ouest offre les meilleurs temps de parcours vers la capitale que l’on parte d’Orléans, de Vierzon, de Châteauroux, de Bourges, voire de Clermont (2 heures de trajet). Un point capital. (...)

Franck Simon

[TheForceCode]

Personnellement, j'aurais plutôt vu un mix entre le tracé Ouest et le Médian (plutôt Ouest dans la partie Nord de la ligne, puis médian dès le passage d'Orléans effectué).

Je reste persuadé que la meilleure solution, c'est une gare entre Nevers et Bourges, au niveau de la ligne entre les deux villes (avec une électrification de cette dernière), pour faire la connexion avec le réseau classique.

[eomer]

Un comité qui s’est réuni, la semaine dernière, sous la présidence du préfet coordinateur, Patrick Stefanini. Une précision s’impose : quels que soient les trois scénarios retenus, Vichy sera la gare TGV de l’agglomération clermontoise. Plutôt que du TGV Paris-Clermont-Lyon, mieux vaut donc parler du TGV Paris-Auvergne-Lyon.

Cela voudrait dire "LGV PAL"...oui, pourquoi pas après tout.
Mais de là à prétendre que "Vichy sera la gare de l'agglomération Clermontoise", il y a une marge:
- d'abord, il s'agit visiblement d'une nouvelle gare située entre Vichy et Moulins
- ensuite, il est bien évident qu'il y aura des aiguillages et que les TGV rejoindront Clermont par la ligne existante.
- et puis, rien ne permet de dire que l'agglomération Clermontoise englobera Vichy à l'horizon 2025.

Personnellement, j'aurais plutôt vu un mix entre le tracé Ouest et le Médian (plutôt Ouest dans la partie Nord de la ligne, puis médian dès le passage d'Orléans effectué).

Pour ce qui concerne la desserte d'Orléans, les deux solutions sont à peu près équivalente puisque l'on sait qu'il n'y aura pas de troisième gare et qu'un raccordement sera construit au nord. La longueur du raccordement Nord est finalement un problème secondaire pour Orléans.

Dans la partie nord, les points à prendre en compte sont plutôt:
- Comment accède t'on à Paris (desserte d'Orly, du secteur d'Etampes...) ?
- Comment se raccorde t'on à l'interconnexion sud ?
- Comment va t'on d'Orléans à Lyon ? Dans le scénario "Ouest" il faut prévoir un second raccordement au sud de la ville. Dans les scénarios "Médian" et "Est", la biffurcation devient un triangle: le raccordement est alors davantage utilisé et on évite les rebroussements en gare des Aubrais pour des trains Blois/Orléans <--> Lyon. Mais il devient impossible d'effectuer un Paris-Les Aubrais-Lyon/toulouse/Clermont: si l'OD Orléans-Lyon-Marseille parrait assez solide, des ODs comme Orléans-Limoges-Toulouse ou Orléans-Clermont sont fragilisées.

Le tracès Médian ressemble furieusement à la LGV Est avec sa topologie en "arrêtes de poissons" ou en "épis de blé": c'est l'idéal pour les relations radiales mais c'est beaucoup moins pratique pour les relations entre villes situées sur les différentes branches. En terme de longueur totale, c'est à peu près équivalent mais n'oublions pas qu'un triangle sur LGV correespond à 3 biffurcations et occupe une surface de 10km² soit 1 000 ha de terres agricoles (note: il faut relativiser car on peut tout de même utiliser une partie du centre du triangle pour cultiver).

[gavatx76]

...Cela voudrait dire "LGV PAL"...oui, pourquoi pas après tout.

Je le savais, ce sujet est un supplice ...

[xouxo]

Il est dit que Vichy sera "la gare TGV" de l'auvergne, c'est à dire la seule gare "betterave" en auvergne. Clermont étant le terminus en bout de raccordement sera desservie en centre ville

[eomer]

Il est dit que Vichy sera "la gare TGV" de l'auvergne, c'est à dire la seule gare "betterave" en auvergne. Clermont étant le terminus en bout de raccordement sera desservie en centre ville

Ah d'accord, vu comme ca...
La Limagne, c'est plutôt du Maïs et du Tournesol (et aussi du blé mais vu que l'on passe en Beauce, il va y avoir de la concurrence) que des Betteraves.

[javich]

Il est dit que Vichy sera "la gare TGV" de l'auvergne, c'est à dire la seule gare "betterave" en auvergne. Clermont étant le terminus en bout de raccordement sera desservie en centre ville

Ah d'accord, vu comme ca...
La Limagne, c'est plutôt du Maïs et du Tournesol (et aussi du blé mais vu que l'on passe en Beauce, il va y avoir de la concurrence) que des Betteraves.

Pourquoi ne pas utiliser la gare de St germain des fossés et la transformer en gare VICHY TGV.

Cette gare permettrait de lier le tracé TGV avec la ligne classique Paris-Clermont.

[dionysos]

Pour ce qui concerne la desserte d'Orléans, les deux solutions sont à peu près équivalente puisque l'on sait qu'il n'y aura pas de troisième gare et qu'un raccordement sera construit au nord. La longueur du raccordement Nord est finalement un problème secondaire pour Orléans.

Dans la partie nord, les points à prendre en compte sont plutôt:
- Comment accède t'on à Paris (desserte d'Orly, du secteur d'Etampes...) ?
- Comment se raccorde t'on à l'interconnexion sud ?
- Comment va t'on d'Orléans à Lyon ? Dans le scénario "Ouest" il faut prévoir un second raccordement au sud de la ville. Dans les scénarios "Médian" et "Est", la biffurcation devient un triangle: le raccordement est alors davantage utilisé et on évite les rebroussements en gare des Aubrais pour des trains Blois/Orléans <--> Lyon. Mais il devient impossible d'effectuer un Paris-Les Aubrais-Lyon/toulouse/Clermont: si l'OD Orléans-Lyon-Marseille parrait assez solide, des ODs comme Orléans-Limoges-Toulouse ou Orléans-Clermont sont fragilisées.

Le tracès Médian ressemble furieusement à la LGV Est avec sa topologie en "arrêtes de poissons" ou en "épis de blé": c'est l'idéal pour les relations radiales mais c'est beaucoup moins pratique pour les relations entre villes situées sur les différentes branches. En terme de longueur totale, c'est à peu près équivalent mais n'oublions pas qu'un triangle sur LGV correespond à 3 biffurcations et occupe une surface de 10km² soit 1 000 ha de terres agricoles (note: il faut relativiser car on peut tout de même utiliser une partie du centre du triangle pour cultiver).

Hum, comme on le voit et comme l'on compris les acteurs politiques du projet, le tracé médian n'est pas le plus intéressant pour la desserte d'Orléans et du Berry, préférant le tracé Ouest, où l'on pourrait ajouter une bretelle au sud d'Orléans, voire continuer sur le POLT avec relèvement de vitesse à V220 jusqu'à la bretelle de Vierzon.

[xouxo]

Pourquoi ne pas utiliser la gare de St germain des fossés et la transformer en gare VICHY TGV.

Cette gare permettrait de lier le tracé TGV avec la ligne classique Paris-Clermont.

Je ne suis pas sur qu'on puisse passer à 300km/h (ou même 220) dans la gare de Saint Germain des Fossés.

[Samib]

Le tracès Médian ressemble furieusement à la LGV Est avec sa topologie en "arrêtes de poissons" ou en "épis de blé": c'est l'idéal pour les relations radiales mais c'est beaucoup moins pratique pour les relations entre villes situées sur les différentes branches. En terme de longueur totale, c'est à peu près équivalent mais n'oublions pas qu'un triangle sur LGV correespond à 3 biffurcations et occupe une surface de 10km² soit 1 000 ha de terres agricoles (note: il faut relativiser car on peut tout de même utiliser une partie du centre du triangle pour cultiver).

J'ai bien peur que de toute façon la SNCF n'aille vers un système du même type que celui à l'est. De bonnes dessertes radiales mais des transversales avec correspondances pourries voire navette bus, du genre Clermont Lyon à faire via une nouvelle gare non interconnectée au nord de Vichy.
Je crois bien que le réseau ferrée français n'a pas encore vraiment fait la révolution qu'on fait les autoroutes avec les transversales que sont l'A85, l'A89 voire l'A19. On est toujours ramené à l'IdF (quoi que Rhin Rhone soit un bon projet sur ce point)

[Keub]

En plus, avec le tracé médian, on aurait sans doute une moins bonne desserte d'Orléans et Bourges, car il est impossible de faire des arrêts des Paris-Lyon dans l'une de ces gares, ce qui demeure en revanche envisageable dans le scénario ouest.

[Samib]

En plus, avec le tracé médian, on aurait sans doute une moins bonne desserte d'Orléans et Bourges, car il est impossible de faire des arrêts des Paris-Lyon dans l'une de ces gares, ce qui demeure en revanche envisageable dans le scénario ouest.

C'est exactement ce qu'on vient de dire, du fait que la ligne passe au milieu chaque trajet ne fait que peu d'arrêts et les gens voulant faire le trajet intermédiaire ne peuvent pas, tout comme à l'Est il est impossible de faire Reims Nancy ou Metz, ou Nancy Strasbourg en TGV (ou presque il existe peut être qques trains par la voie classiques mais alors c'est pas la même vitesse)

[super5]

Dans la partie nord, les points à prendre en compte sont plutôt:
- Comment accède t'on à Paris (desserte d'Orly, du secteur d'Etampes...) ?
- Comment se raccorde t'on à l'interconnexion sud ?

Et va-t-on réutiliser la ligne Etampes-Orléans existante, en y ajoutant une 4ème voie ?

[revas]

En plus, avec le tracé médian, on aurait sans doute une moins bonne desserte d'Orléans et Bourges, car il est impossible de faire des arrêts des Paris-Lyon dans l'une de ces gares, ce qui demeure en revanche envisageable dans le scénario ouest.

Oui, enfin, de toute façon, les Paris-Lyon ne s'arrêteront pas à Orléans ou Bourges. Pas le temps : il faut relier ces deux villes en moins de 2 heures tout en ayant un linéaire plus long que la LN1. Bref, 360 sur tout le chemin, et pas d'arrêt.

[G.E.]

tout comme à l'Est il est impossible de faire Reims Nancy ou Metz, ou Nancy Strasbourg en TGV (ou presque il existe peut être qques trains par la voie classiques mais alors c'est pas la même vitesse)

Avec la 2ème phase, ce sera possible.

Et va-t-on réutiliser la ligne Etampes-Orléans existante, en y ajoutant une 4ème voie ?

C'est un point à travailler dès maintenant car il n'y a qu'une seule sortie possible de Paris par le Sud.

[eomer]

Oui, enfin, de toute façon, les Paris-Lyon ne s'arrêteront pas à Orléans ou Bourges. Pas le temps : il faut relier ces deux villes en moins de 2 heures tout en ayant un linéaire plus long que la LN1. Bref, 360 sur tout le chemin, et pas d'arrêt.

Ne pas confondre les trains "drapeaux" qui relient les terminus sans aucun arrêt intermédiaire et qui permettent d'afficher des slogans commerciaux comme "Paris-Marseille en 3 heures" et les trains semi-directs destinés avant tout à relier les terminus aux gares intermédiaires. Rien n'interdirait de créer un Paris-Orléans-Lyon destiné aux voyageurs Paris-Orléans et Orléans-Lyon.

[Samib]

tout comme à l'Est il est impossible de faire Reims Nancy ou Metz, ou Nancy Strasbourg en TGV (ou presque il existe peut être qques trains par la voie classiques mais alors c'est pas la même vitesse)

Avec la 2ème phase, ce sera possible.

Désolé pour le HS on fera pas long mais peut tu juste préciser quelles sont les liaisons prévues avec la 2ème phase de la LGV Est ? Des Nancy Strasbourg en remontant à Vandières ? Il me semblait pas qu'un double triangle depuis Nancy et Metz et vers Paris et strasbourg ne soit prévu, ça ferait un raccordement compliqiué quand même. Et si c'est reprendre la phase 2 vers Saverne il y aura plus long sur voie classique que sur LGV.

[Keub]

Les piliers du fil dédié à la LGV est sauront te répondre mieux que moi, mais je crois qu'aucun embranchement supplémentaire n'est prévu au niveau de la bretelle actuelle de Pont à Mousson dans le sens Metz-Nancy/Strasbourg. En revanche, des TGV pourront emprunter la ligne classique Metz-Baudrecourt et emprunter la deuxième partie de la LGV qui sera construite entre Baudrecourt et Strasbourg. Quant à savoir si des liaisons seront effectivement prévues, ça dépend du plan de desserte de la SNCF.

Dans le cas du scénario médian, ce serait un peu le même schéma pour Orléans et Bourges: les TGV partant de ces villes par le sud pourront emprunter les lignes classiques pour rejoindre la LGV quelque part entre Bourges et Nevers. C'était le schéma explicitement prévu par la SNCF. Mais ça réduit largement les gains de temps, même si on peut toujours imaginer une modernisation de Paris-Bourges permettant de dépasser V200.