[ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne

[basco - landais]

Comme celà, les deux versions (pro et anti) sont données

OK, Basco, et cette histoire de différence de hauteur de 37 mètres entre les deux projets basques et français? D'où vient ce smilblick qui fait le bonheur des arguties des anti-LGV?

D'après ce que j'avais pu voir sur les sites espagnols, et il faut que je vérifie sur des cartes , les espagnols ont prévu d'enjamber la RN-121A et la Bidassoa pour se raccorder à la LGV à l'ouest de Biriatou entre le péage et le village :http://www.euskalyvasca.com/pdf/municipios/irun.pdf, vue en plan sans données altimètriques.

A cet endroit, les berges de la Bidassoa se trouvent à + 10.00 NGF ce qui donne un viaduc culminant à 27,00 m au dessus du fleuve et rentrant ensuite dans la montagne qui culmine à + 115,00 NGF puis à 226,00 NGF
(voir pour celà la carte du fuseau retenu : http://www.gpso.fr/Carte_detaillee_fuse ... 0_pl17.pdf )

Madame la médiatrice doit avoir, elle, les données altimétriques espagnoles et doit s'inquiéter de l'impact visuel de ce viaduc en hauteur au niveau de Biriatou.

Considérant que la France et l'Espagne sont plus que favorables à cette liaison, il faudra simplement que les maitres d'oeuvre de chaque projet se mettent en phase

Pour comparaison, voir le viaduc de l' E 70 (A63 -A8) qui enjambe le fleuve à quelques centaines de mètres en aval du projet : http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s ... 4.6,,0,4.7

[dionysos]

Donc tout va bien, ils vont être contents les Basques, il n'y a pas de problème, pourquoi tout ce bruit ?

Plutôt que de s'embetter avec cette traversée du Pays Basque, pourquoi ne pas prolonger la branche Bearnaise depuis Pau vers l'Espagne ? Bon, cela ne tomberait pas en face du Y Basque....

Le problème après, c'est le Canfranc, et son fabuleux temps de parcours Pau - Saragosse en trois heures trente...

[basco - landais]

Sud ouest du mardi 18/05 (avec un début de réponse sur la hauteur du viaduc enjambant la Bidassoa)

http://www.sudouest.fr/2010/05/18/la-mo ... 5-4018.php

[Frédéric SAVIN]

A bien regarder, à part quelques excités qui balancent quelques pétards devant les agences immobilières ou des restaurants hotels de classe, les abertzaleak (patriotes) sont devenus plus modérés et tentent simplement de preserver leur identité et leur paysage, choses louables, mais très éloignées des mouvements independantistes radicaux et qui ne font plus du tout recette d'un coté et de l'autre des Pyrénnées

Tu parles certainement du côté français, où effectivement, l'époque d'Iparretarrak est bien révolue. Mais en Espagne, l'ETA est toujours vivante (Cependant, je n'ai jamais entendu cette organisation faire péter des engins de travaux sur les grands chantiers, que ce soit le Y basque que l'AP-1, ou même la nouvelle N-121A. Pardonnez mon ignorance...)

[basco - landais]

ETA assez moribonde, mais qui a sévi il y a encore environ un an en assassinant un entrepeneur basque espagnol qui n'avait pas voulu payer le racket "soi-disant" révolutionnaire sur le chantier du Y basque.

Même les anti Y basque ou LGV condamnent ce genre d'action, et les sabotages d'engins ont cessé depuis que les chantiers sont sous la surveillance de la police autonome, de la guardia et de sociétés privées

[revas]

D'après le Canard de ce jour, le projet Bordeaux-Espagne est mort-né, non seulement à cause de ses déboires Basques, mais surtout à cause des problèmes espagnols.

Malheureusement, je n'ai pas de scanner.

[dionysos]

D'après le Canard de ce jour, le projet Bordeaux-Espagne est mort-né, non seulement à cause de ses déboires Basques, mais surtout à cause des problèmes espagnols.

Malheureusement, je n'ai pas de scanner.

Le Canard, Le Canard Enchaîné?

[revas]

D'après le Canard de ce jour, le projet Bordeaux-Espagne est mort-né, non seulement à cause de ses déboires Basques, mais surtout à cause des problèmes espagnols.

Malheureusement, je n'ai pas de scanner.

Le Canard, Le Canard Enchaîné?

Oui, j'ai oublié de le préciser.

[Frédéric SAVIN]

D'un autre côté, c'est un journal satirique, il force pas mal sur le côté négatif des choses.

[basco - landais]

D'un autre côté, c'est un journal satirique, il force pas mal sur le côté négatif des choses.

mais fortement (et très bien) informé ....
Je verrais cela vendredi quand je serai de retour, y suis abonné

[Maastricht]

D'un autre côté, c'est un journal satirique, il force pas mal sur le côté négatif des choses.

mais fortement (et très bien) informé ....
Je verrais cela vendredi quand je serai de retour, y suis abonné

Bien informé, oui, mais forcément compétent sur le sujet, non ...

[lmdlgers]

Du plomb dans le rail de TGV

Voilà un scénario inédit : des élus UMP, dont un ministre en exercice, s'allient à des écolos pour dénoncer le grand projet européen certifié Grenelle de l'environnement. Et ces originaux ont le sérieux espoir de gagner le combat, grâce à la crise... En juillet dernier, le gouvernement décide la construction d'une ligne à grande vitesse (LGV) permettant de relier Paris à Madrid en passant par Bordeaux et le Pays Basque. Réalisée en partenariat avec les Espagnols, explique le gouvernement aux élus, cette nouvelle ligne permettra surtout de développer le fret.
"Dans un premier temps, 80% des élus ont été séduits, puis quand on leur a présenté la facture, ils ont tiqués" raconte Victor Pachon, président d'un groupement d'associations de la nnature (CADE) et fer de lance de la contestation. Il faut dire que ce chantier, le plus grand d'Europe, coûtera entre 15 et 20 milliards d'euros. Et si l'Union européenne, bonne fille, est prête à donner un petit 600 millions d'euros, pour le reste le gouvernement a opté pour le privé : pour la première fois en France, une ligne de chemin de fer est carrément confiée à une boîte privée, Vinci, en l'occurrence, qui aura la concession exclusive du tronçon Tours-Bordeaux pendant pas moins de cinquante ans. Et à des conditions défiants toute concurrence : grâce au PPP (partenariat public-privé), le bétonneur aux salaires fous (on se souvient de la pharaonique retraite chapeau de son ex-PDG Zacharias) ne paiera que la moitié du chantier.
A charge pour l'Etat et les collectivités de verser le reste. Pour les petites communes, ce coût est énorme : 4800 € par foyer fiscal au bout de cinquante ans, estime Victor Plachon. Le scepticisme des élus basques, qui réclament, en vain, depuis 2006, l'aménagement de la ligne existante, a brusquement monté d'un cran à la publication d'une étude indépendante qu'ils ont fait réaliser sur leurs propres deniers. Celle-ci révèle que, contrairement aux affirmation de Réseau Ferré de France (RFF), la ligne actuelle ne sera saturée que dans cinquante ans...
En juin dernier, Michèle Alliot-Marie, garde des Sceaux et première adjointe de St-Jean-de-Luz, avait bien tenté de faire capoter le projet en exigeant l'arrêt des études concernant le tracé dans le Pays basque. Juppé, maire de Bordeaux, était monté au créneau. Et Fillon avait fini par trancher en faveur de ce dernier, promettant d'enterrer 80% de la ligne au Pays Basque et nommant une médiatrice pour calmer le populo.
Mais si la ligne LGV doit tourner court, ce ne sera sans doute pas pour des raisons environnementales, mais plutôt à cause de l'Espagne. Depuis quelques semaines, sur fond de politique d'austérité, de sérieuses attaques contre le projet LGV se multiplient dans la presse espagnole : "Projet inutile", "Trop coûteux pour un rendement inexistant"... Évoquant un report "au mieux" pour 2014, le ministre des infrastructures José Blanco a fini par lâcher : "Une ligne sans voyageur, ni marchandises, ne sert à rien". Les élus politiques espagnols parlent désormais plus ouvertement la rénovation de la ligne existante. La ligne de fret, elle, aurait leur préférence du côté de Toulouse pour relier Sarragosse.
Quant à MAM, particulièrement remontée contre le projet, elle persiste et signe auprès du "Canard" : "Quel intérêt d'une deuxième ligne passant par le Pays Basque ? Soit c'est une ligne de voyageurs au plus près des centres touristiques, c'est la ligne actuelle (...). Soit c'est une ligne pour le fret reliant de grands centres économiques et passant par Sarragosse, si la ligne existante devenait insuffisante." Et de proposer une ligne plus directe passant par le Béarn, ajoutant : "Comment justifier l'intérêt et le coût de deux créations de lignes à quelques kilomètres l'une de l'autre ?" En faisant passer les intérêts privés avant l'intérêt public, voyons !

Désolé s'il reste des fautes, je l'ai recopié à la volée...

[basco - landais]

Merci de l'avoir fait avant que je ne le scanne ce W.E.

Maastricht disait plus haut que le Canard n'était pas compétent, je le suis totalement au vu de cet article

Quand on se sert de V. Pachon, chantre de l'écologie et des partisans du non LGV pour etayer son propos, le redacteur se fourvoie ...

Enoncer des contre vérités du style "annonce au mois de juillet dernier..., partenariat avec les Espagnols ..., faire un amalgame entre Vinci, Zacharias, le PPP Tours Bordeaux et le reste de la ligne, faire la part belle à l'étude que certains élus ont payé de leur propre deniers (ou de celle de leurs administrés), bref un tissu de .onneries y compris un nouveau tracé au travers du Béarn (Canfran ) que preconiserait MAM ....

Quant aux espagnols, le pouvoir central de Madrid, effectivement, veut faire des coupes drastiques sur le volet transport, mais il ne faut pas oublier que le Y Basque auquel doit etre relié cette LGV, est financé pour bonne partie par la province autonome Basque et que le traité franco espagnol sur ce volet de transport est bien signé....

Pas sérieux tout çà, j'y vois plutot la patte du lobby "anti" par l'intermédiaire du vert béglais et du chantre local cité plus haut.

[G.E.]

Il faut quand même reconnaître que l'appel d'offres pour SEA est fortement biaisé : on dit d'emblée au concessionnaire qu'il n'en financera que la moitié au lieu de laisser fonctionner la concurrence pour fixer cette proportion. Pour l'A65 voisine, les collectivités avaient déclaré leur intention de financer l'autoroute mais le concessionnaire retenu a finalement choisi de tout prendre à sa charge moyennant une garantie publique.

[37001]

Bonjour,
Le Canard Enchaîné a décontextualisé des phrases de M.Blanco. Ces phrases n´étaient pas du tout allusives à la LGV du Pays Basque, qui plus est, elle est en construction entre Valladolid et Bilbao. Cette ligne va très certainement être construite... jusqu`en Hendaye. Au-delà vers le nord, je ne peux pas le savoir. Il est vrai que la "patte" entre Bergara et Hendaye de la LGV est aux frais de la région Pays Basque, mais rien n´indique que cette patte de la ligne n´aille pas être construite.

Quant aux coups de ciseaux budgétaires espagnols... ce n´est pas un mystère qu´en Espagne la crise frappe plus fort qu´en France. Mais cela ne veut pas dire qu´on aille stopper des travaux qui sont en cours depuis déja quelque temps, c´est que tout simplement le procès constructif va se ralentir. En général, là où le gouvernement va annuler des LGV, ce sera celles qui sont en projet, et qui n´étaient pas forcément nécessaires (genre LGV pour Teruel et Soria, deux régions aussi peuplées que la Creuse ou la Lozère...)

À +

[marsupilud]

Il faut quand même reconnaître que l'appel d'offres pour SEA est fortement biaisé : on dit d'emblée au concessionnaire qu'il n'en financera que la moitié au lieu de laisser fonctionner la concurrence pour fixer cette proportion. Pour l'A65 voisine, les collectivités avaient déclaré leur intention de financer l'autoroute mais le concessionnaire retenu a finalement choisi de tout prendre à sa charge moyennant une garantie publique.

C'est la première fois qu'on le fait pour une LGV, l'idée est peut-être d'y aller petit-à-petit..

[super5]

pour la première fois en France, une ligne de chemin de fer est carrément confiée à une boîte privée, Vinci, en l'occurrence, qui aura la concession exclusive du tronçon Tours-Bordeaux pendant pas moins de cinquante ans.

C'est pas la première fois qu'on a recours à la concession en matière ferroviaire.
exemples : réseaux PLM, PO et Midi au XIXème

[Frédéric SAVIN]

(Sans compter tout un tas de petites compagnies ^^)

[TheForceCode]

Il y a aussi Le Tunnel sous la Manche, et la LGV Perpignan/Figueras qui sont complètement sous concession privé.

[G.E.]

Il faut quand même reconnaître que l'appel d'offres pour SEA est fortement biaisé : on dit d'emblée au concessionnaire qu'il n'en financera que la moitié au lieu de laisser fonctionner la concurrence pour fixer cette proportion. Pour l'A65 voisine, les collectivités avaient déclaré leur intention de financer l'autoroute mais le concessionnaire retenu a finalement choisi de tout prendre à sa charge moyennant une garantie publique.

C'est la première fois qu'on le fait pour une LGV, l'idée est peut-être d'y aller petit-à-petit..

Oui, sans concurrence excessive (3 concurrents français) et pour un montant conséquent alors qu'il faudra bien trouver des deniers publics pour financer les autres branches moins rentables du projet... J'avoue ne pas comprendre la logique, surtout pour arriver à ce résultat décevant. Je ne comprends pas que les collectivités locales aient accepté ces règles du jeu sans broncher.