[ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne

[marsupilud]

Elles bronchent pas mal, quand même. Mais finissent toutes par céder. Aujourd'hui, le pouvoir central est très renforcé, et les arguments de chantage ne manquent pas.

[dionysos]

Elles bronchent pas mal, quand même. Mais finissent toutes par céder. Aujourd'hui, le pouvoir central est très renforcé, et les arguments de chantage ne manquent pas.

Hum, il n'y a pas de quoi s'en réjouir, et ça finira par coincer à un moment ou un autre quand les citoyens apprécieront le coût et l'utilité réels de ces infrastructures...

[super5]

Elles bronchent pas mal, quand même. Mais finissent toutes par céder. Aujourd'hui, le pouvoir central est très renforcé, et les arguments de chantage ne manquent pas.

Hum, il n'y a pas de quoi s'en réjouir, et ça finira par coincer à un moment ou un autre quand les citoyens apprécieront le coût et l'utilité réels de ces infrastructures...

Ce sera un vrai thème de campagne aux cantonales de l'an prochain dans ces départements ...

[marsupilud]

Youpi. Sauf qu'au final, beaucoup y voient le temps gagné. Et ils semblent plus nombreux que les stricts opposants.

[dionysos]

Pour sonder le pro-LGVisme actuel du gouvernement, voyez cet interview de Bruno Le Maire, Ministre de l'Agriculture en déplacement à Espelette et à Bayonne pour le salon de l'Agriculture local, et l'intervention du tac au tac d'Alain Rousset...
http://aquitaine.france3.fr/info/le-min ... 0101925_F3

[basco - landais]

Un ministre qui s'exprime et va à l'encontre des "directives" du chef, ca n'a rien de surprenant par les temps qui courent

Pour moi, c'est de la basse démagogie, "j'aime cette région et le Pays Basque .....", mais cela flatte un syndicat tres hostile à sa politique, et cela lui evite de repartir sous les quolibets.

Rousset, lui au moins, reste droit dans ses bottes

[super5]

Et MAM était dans l'assistance ...

[basco - landais]

Et MAM était dans l'assistance ...

Normal, c'est la "régionale" de l'étape, mais , pour l'instant, ele s'écarte du débat, et en fine routière de la politique, elle laisse venir .....

[basco - landais]

Et pour completer, l'article de Sud Ouest :

27 juin 2010 07h27 | Par véronique fourcade

Du piment dans la LGV
Alain Rousset s'est sérieusement accroché hier avec des manifestants anti-LGV venus s'adresser au ministre de l'Agriculture, Bruno Le Maire.

L'anniversaire de l'appellation d'origine contrôlée Piment d'Espelette se déroulait hier matin dans un grand élan consensuel. Pour souffler sur les dix bougies, le ministre de l'Agriculture du gouvernement UMP, Bruno Le Maire, venu en voisin depuis sa résidence de Saint-Pée-sur-Nivelle, et le président du Conseil régional, le socialiste Alain Rousset.


Après les bougies, c'est sur les braises du dossier LGV que les deux hommes ont soufflé. Avec à la clé, un clash en public pour Alain Rousset. À la sortie de la réception, en effet, un groupe de manifestants de la Confédération paysanne basque (Euskal Herriko Laborarien Batasuna, ELB), venus à Espelette avec leurs tracteurs, attendait le ministre pour lui exposer divers griefs. Une ribambelle de gendarmes avait pris place dans l'éventualité de frictions. Bruno Le Maire avait fait savoir qu'il accepterait de discuter avec une délégation à la sortie de la réception officielle du piment.

L'entrevue a commencé et Marie-Christine Elizondo, bergère à Urrugne, a pris la parole, captant l'attention du ministre de l'Agriculture pour lui expliquer que dix petites exploitations comme la sienne étaient menacées par la LGV : « Notre outil de travail sera anéanti. »

Le Maire suit la ligne MAM

Bruno Le Maire, entouré de journalistes, se montrait attentif et même compatissant, embrassant la ligne de la ministre de la Justice, Michèle Alliot-Marie. « Je ne m'exprime pas en tant que membre du gouvernement mais en tant que citoyen qui vient en Pays basque depuis quarante ans. Si je fais le bilan coût avantage sur ce dossier, je dois dire qu'il n'est pas très bon, pas éclatant de vérité et de transparence. J'en parlerai aux ministres concernés : Jean-Louis Borloo pour l'environnement et Dominique Bussereau pour les transports. »

Deux autres agriculteurs s'inquiétaient des prix du lait et le ministre expliquait comment il entendait garantir un revenu stable aux agriculteurs lorsque Alain Rousset est intervenu. « Laissez donc le ministre tranquille. Il a assez travaillé là, il faut qu'il rentre chez lui. » Le président de Région, farouche partisan de la LGV, a alors été pris à partie les membres d'ELB lui tenant en substance ce discours : « Vous n'êtes jamais venu débattre de la question ici, laissez-nous en parler avec M. Le Maire et écoutez son opinion. »

Très vite, le ton est monté : « Vous voulez plus de camions, plus de voitures, plus de pollution », a répondu Alain Rousset, ajoutant : « Le Pays basque finira par être le cul-de-sac de l'Europe. Pensez à vos enfants. »

Marie-Christine Elizondo a répondu qu'elle se préoccupait justement de ne pas laisser cinquante ans de dettes à ses enfants et qu'en outre ils voulaient être bergers, comme elle. Bruno Le Maire s'est esquivé dans sa limousine, tandis qu'Alain Rousset poursuivait cette houleuse discussion sous l'œil goguenard du Modem Jean Lassalle, qui lui disputait durant les élections régionales le leadership de la Région.

Hausse de ton

Retenus quelques mètres plus loin par quelques gendarmes, des manifestants étaient massés derrière une banderole « Non à la LGV », et se sont mis à huer Alain Rousset. Dans le brouhaha, on lui a reproché sa position intransigeante, l'absence de conciliation et le fait qu'il n'est jamais venu débattre du sujet en Pays basque. Alain Rousset s'est approché des manifestants. Le ton n'a pas baissé pendant la dizaine de minutes qu'a duré l'épisode d'invectives. Elles n'ont toutefois jamais dérapé vers des propos de joueurs de foot dans des vestiaires sud-africains. Alain Rousset a quitté la place en clamant qu'il y aurait débat, un autre jour, plus tard. Après son départ, l'amertume était grande, notamment pour les syndicalistes d'ELB qui ont vu le dialogue avec le ministre amputé.

« Ce qui est ahurissant, c'est qu'il nous a confisqué notre entrevue avec le ministre », notait un producteur laitier. « Ce n'est pas facile de le rencontrer. Là, il a accepté et il jouait le jeu : il nous a écoutés et il m'a même dit qu'il était d'accord avec moi ! »

[Raminagrobis]

Il est évident que le train est trop lent pour aller de Toulouse à  Bayonne (et Irun). Pourtant la ligne pourrait être améliorée par :
- remplacement de la caténaire Midi par de la caténaire classique
- mise à  V200/220 de la ligne droite au sud-ouest de Toulouse
- construction d'un barreau reliant directement Tarbes à  Pau

De même, la ligne Bordeaux-Irun a, surtout jusque Dax, un tracé extrêmement rectiligne (suffit d'aller voir une carte). Les rayons de courbures y sont les plus grands du réseau "pré-LGV" Français.
C'est d'ailleurs là qu'avait été obtenu le record de vitesse de 1955 à 331 kmh. Et la ligne est loin d'être saturée, contrairement à la ligne PO entre Tours et Bordeaux.
C'est pour ça que, si je ne doute pas un instant de l'utilité de la LGV Tours-Bordeaux, je suis plus sceptique sur Bordeaux-Irun.
On pourrait appliquer à la Bordeaux-Irun existante les modifications que tu proposes (Suppression de la caténaire "midi", question d'intéropérabilité) plus la resignalisation, la suppression des passages à niveau, et la création de voies d'évitement permetant aux trains de fret de se garer pour être doublés par les TGV (ça existe déjà sur la ligne classique Paris-Bordeaux). Vu son tracé, jusque Dax, la ligne pourrait quasiment être transformée en LGV, mais celà poserait bien sur diverses problèmes (il y passe aussi des TER, si on met des TGV à plus de 250 km/h on va réduire la capacité).

[marsupilud]

Certes, mais le débat a déjà eu lieu..... la ligne classique sera pleinement utilisée de toute façon !
Non seulement il y passe des TER, mais surtout du fret.

[basco - landais]

On ne va pas recommencer ce débat stérile

L'option de moderniser la ligne actuelle faisait partie d'un des choix
GPSO et les politiques en ont décidés autrement

[marsupilud]

(D'autant qu'en l'occurrence, les deux se feront, et qu'il a été conclu que la seule modernisation ne suffisait pas)

[basco - landais]

(D'autant qu'en l'occurrence, les deux se feront, et qu'il a été conclu que la seule modernisation ne suffisait pas)

En ce qui concerne l'ancienne ligne, c'est pratiquement fait entre la frontière et Bayonne (renouvellement de voies et / ou remises à niveau, refontes des passages à niveaux, etc ...

http://www.gpso.fr/lignes_existantes.html

[marsupilud]

Encore de la spéculation pour rien !
1. Rien ne dit que Fillon va être remplacé
2. Au pire elle n'est Premier Ministre que pour un an et demi, pas de quoi hypothéquer un projet à 12 ou 15 ans de terme !
Bref, on s'en fout.

[basco - landais]

Tu me l'as oté de la bouche

Pure spéculation journalistique, et jeu de poker menteur dans tous les quotidiens : Fillion, Borloo, MAM, et meme il y a quelques mois Woerth (On a la mémoire courte ....)

Les prises de position de MAM sur la LGV font fait partie d'un "kriegspiel" politique local il y a quelques mois, et n'ont engagé qu'elle, alors qu'en privé, elle sait très bien que beaucoup d'acteurs dans le secteur sont pour, et qu'elle ne se fachera pas avec certains appuis locaux.

[dionysos]

Je ne sais pas trop comment l'interpréter, si c'est un pavé dans la mare des "pro-LGVs" ou pas, mais Borloo a ou semble avoir déclaré "privilégier l'utilisation des lignes existantes, tant que celles-ci n'arrivent pas à saturation" dans:
http://www.eitb.com/infos/environnement ... as-projet/

INFOS
Lignes à grande vitesse
LGV: Borloo lâche du lest, mais n'arrête pas le projet

Jean-Louis Borloo a défendu l'utilisation des voies existantes jusqu'à ce que la saturation soit atteinte. Une annonce qui a été reçue avec scepticisme du côté des collectifs anti-LGV.

Jean-Louis Borloo a lâché du lest ce mardi sur le projet de LGV entre Bordeaux et l'Espagne. Le ministre de l'Écologie, de l'Énergie et du Développement durable et de la Mer a défendu l'utilisation des voies existantes "jusqu'à ce que la saturation soit atteinte". Une annonce qui a été reçue avec scepticisme du côté des collectifs anti-LGV.
Lors d'un déplacement à Bordeaux, où il devait entre autres arrêter les fuseaux d'études pour les prolongements de la ligne nouvelle en direction de Toulouse et d'Hendaye, M. Borloo a annoncé que sur le tronçon Bordeaux-Espagne, il s'agissait tout d'abord d'utiliser les voies actuelles, et, "au cas où cela doit se faire, après saturation des voies existantes", on passerait aux nouvelles voies, des voies qui devraient être "entièrement" enterrées au Pays Basque nord, entre Bayonne et Hendaye, a-t-il annoncé.
En défendant à son tour l'utilisation des voies existantes, le ministre semble se rapprocher du mouvement anti-LGV qui le réclame depuis des années, et également de la voix de Michèle Alliot-Marie, Ministre en charge des Collectivités Territoriales, qui l'avait demandé dès janvier 2009.
A une différence près, et de taille : cette annonce ministérielle ne fera pas stopper le processus actuellement engagé d'étude de réserves du foncier le long du tracé de 1000 mètres actuellement défini, et ne s'opposera pas aux expropriations imminentes.
D'où le scepticisme du côté des anti-LGV, leur porte-parole Victor Pachon, qualifiant cette annonce de M. Borloo d'"insuffisante".
"Le ministre a beau annoncer l'utilisation des voies existantes, il n'arrête pas les études, et ne remet pas en question les hypothèses faussées de RFF", a indiqué M. Pachon à eitb.com, n'y voyant qu'une stratégie pour fragiliser le front uni des opposants.
"Entendre aujourd'hui qu'il sera possible d'enterrer la ligne à 100% en Pays Basque nord montre bien que son annonce ne repose sur rien, quand on sait que cette éventualité n'est plus portée de façon raisonnable par aucun des promoteurs du projet de LGV", conclut-il.

Est-ce un début de rétro-pédalage du gouvernement sur le programme LGV ? Telle-est la question...

[jml13]

Oui, dans le reportage de F3, il dit clairement que la ligne classique n'est pas terrible mais peut servir encore un peu, tant qu'elle n'est pas saturée, et qu'on la doublera en (partie) souterrain dès que nécessaire. C'est finalement assez logique et assez habile non ?

[basco - landais]

C'est ce que je l'ai entendu dire hier et que Sud Ouest a rapporté :
viewtopic.php?f=11&t=1978&p=162430#p162430

Revirement ? Deminage des oppositions comme le titrait Sud Ouest ?
Si on enterre tout au Pays Basque, c'est bien, mais ca coute cher (1 milliard) et qui va financer, alors que le bouclage de Tours Bordeaux a déjà du mal à se faire

[JMB]

Oui, dans le reportage de F3, il dit clairement que la ligne classique n'est pas terrible mais peut servir encore un peu, tant qu'elle n'est pas saturée, et qu'on la doublera en (partie) souterrain dès que nécessaire. C'est finalement assez logique et assez habile non ?

Oui, mais nous sommes quand même en plein logique NIMBY car c'est maintenant les riverains de la ligne classique qui vont apprécier la montée en puissance des nuisances. Sans compter que les 40 km de ligne classique vont plomber durablement le temps de parcours pour les trajets de bout en bout. Cela ressemble en pire au contournement du Mans qui devait être initialement réalisé dans la foulée et qui va prendre 30 ans dans la vue.