Orléans : tramway

[super5]

À noter : pour l'ex-N20, plus ça va plus le projet du centre-ville – parking souterrain pour reboucher + suppression de ponts et voies aux croisements – a des risques ou chances (ça dépend du point de vue ) d'être fait. Mais vu que le Tram B passera par là, ça doit imposer une date limite.

La dernière séance du conseil d'agglomération a été houleuse !

[gvf]

le tram B ne passe pas par le faubourg Bourgogne, donc ça ne gêne pas.

Eeeeeeuh le faubourg Bourgogne n'est pas une voie super-fréquentable, j'entends par là « à débit suffisant » : c'est du 2 x 1 voie, et au moins cinq feux sur 2 km entre le rond point d'Orléans et le premier de Saint-Jean-de-Braye (zone Simply Market). Un peu comme les autres faubourgs du même type (Saint-Jean, côté ouest, et Bannier, côté nord).

Pour le doublement du pont on peut très bien imaginer un résultat final à 2x2voies + 2 voies TCSP + une large piste cyclable + piétons, le tout réparti sur les deux ouvrages...

Oui, un tel passage c'est facile, mais encore une fois ça se paie.
Et en plus l'argument Natura 2000 revient facilement, pour les anti-pont.

[bzh-99]

le tram B ne passe pas par le faubourg Bourgogne, donc ça ne gêne pas.

Eeeeeeuh le faubourg Bourgogne n'est pas une voie super-fréquentable, j'entends par là « à débit suffisant » : c'est du 2 x 1 voie, et au moins cinq feux sur 2 km entre le rond point d'Orléans et le premier de Saint-Jean-de-Braye (zone Simply Market). Un peu comme les autres faubourgs du même type (Saint-Jean, côté ouest, et Bannier, côté nord).

quel rapport avec la question d'origine (le passage du tram B) ?

[gvf]

le tram B ne passe pas par le faubourg Bourgogne, donc ça ne gêne pas.

Eeeeeeuh le faubourg Bourgogne n'est pas une voie super-fréquentable, j'entends par là « à débit suffisant » : c'est du 2 x 1 voie, et au moins cinq feux sur 2 km entre le rond point d'Orléans et le premier de Saint-Jean-de-Braye (zone Simply Market). Un peu comme les autres faubourgs du même type (Saint-Jean, côté ouest, et Bannier, côté nord).

quel rapport avec la question d'origine (le passage du tram B) ?

À suivre ce que tu as écrit et pour suivre la discussion, je comprenais plutôt « il n'y a pas de Tram dans le faubourg Bourgogne, donc ça ne gêne pas d'y faire passer beaucoup de monde ». On en était à parler du passage des véhicules faubourg Bourgogne plutôt que du non-passage du Tram faubourg Bourgogne :

Oui mais c'est a priori abandonné, si au départ ça paraissait enchanteur de faire une 2*2 voies pour emmener l'est du nord de l'agglo à La Source maintenant ça ne fait plus rêver personne de créer un aspirateur à voitures qui débouchera sur le pont Thinat déjà pas mal encombré aux heures de pointe.

Le pont Thinat peut être doublé (les fondations des futurs piliers sont déjà construites).
Moi je conçois cet axe comme une alternative à la D2020 que certains veulent dégrader avec des carrefours à feux etc ...

La ville d'Orléans est très étendue, il faut bien pouvoir se déplacer rapidement du centre vers la Source (10 km !).

[bzh-99]

je suis remonté au post originel d'Unlimited, et on parle bien du lien entre nord-est de l'agglo et sud par l'axe Avenue Jean Zay - boulevards - Pont Thinat - Av. Gaston Galloux. Point de Fbg Bourgogne là-dedans ?! (surtout qu'effectivement il est saturé, il n'y a plus guère que certains abraysiens pour y passer...)

[gvf]

Le sujet étant « Orléans » était donc bien piégeur, damn it!
Du coup, revenons à not'mouton Thinat :

orl-spann.jpg

Du nord vers le sud, pas de problème, ça ne bouchonne quasiment jamais.
Par contre, dans l'autre sens donc pour ceux arrivant du sud de la Loire, les directions sont limitées au nord du rond-point :

• 1- bord de Loire : le 2 x 1 voie avec ralentisseurs et feux ne vaut le coup qu'aux bonnes heures, ou pour ceux qui ont un parking en vieille ville
  2- boulevard : la direction principale ; il faudrait revérifier mais il y a quelques mois, au moins un véhicule sur deux partait par là ; le souci est qu'il y a forcément un, sinon deux (voire même trois) croisements de Tram
  3- avenue plein nord : pour l'instant la plus fluide du lot, mais le rond-point va devenir croisement avec le Tram B
  4- faubourg est : intéressant pour rejoindre l'est, mais comme on l'a dit il est déjà saturé
  (5- bord de Loire : plutôt pour arriver de l'est que pour aller vers l'est)

Donc pour la direction nord-est vers sud, en suivant cet axe ça va tout seul. C'est par contre dans le sens inverse (sud vers nord-est) que ça bouchonne facilement. Bizarre qu'il n'y ait pas par exemple une descente directe vers le mail (5)

[super5]

Dès demain, la ligne A du tramway sera interrompue pour l'été dans le centre-ville à cause des travaux du croisement des 2 lignes place de Gaulle.

http://www.cleo.agglo-orleans.fr/-Les-a ... -tram.html

Un bus de substitution est mis en place, mais pas de mesure de dédommagement ...

[unlimited45]

Pas que dans le centre-ville en fait ... De la station Rue Royale jusqu'au terminus à Fleury ... 2 mois de soucis en perspectives ^^

[gvf]

C'est étrange qu'il n'y ait même pas un arrêt côté ouest d'Orléans au niveau du Faubourg Saint-Jean : il y a déjà une station dans les deux sens, pour cinq lignes (trois assez fréquentes, deux un peu moins). Rajouter cette provisoire « LA » n'aurait rien coûté : celles et ceux qui étaient habitués à descendre à République / de Gaulle / Royale-Châtelet pour rejoindre le centre-ouest et les lignes vers l'ouest ne vont pas apprécier

[super5]

Haro sur le tram est-ouest !

Les travaux pourrissent la vie des Orléanais, avec les fermetures de rues, déviations, nids de poule etc ..

Depuis le 28/06, la ligne nord-sud est interrompue en centre-ville et remplacée par un bus contournant le centre par les boulevards.

Un évènement va certainement renforcer la grogne : un câble de fibre optique a été sectionné place de Gaulle (devant la Poste centrale).
Résultat : plus d'Internet/téléphone/TV pour les abonnés SFR, Free etc du département et aussi pas de JT 19/20 régional diffusé sur les ondes hertziennes ...

[bzh-99]

Haro sur le tram est-ouest !

Les travaux pourrissent la vie des Orléanais, avec les fermetures de rues, déviations, nids de poule etc ..

Depuis le 28/06, la ligne nord-sud est interrompue en centre-ville et remplacée par un bus contournant le centre par les boulevards.

Un évènement va certainement renforcer la grogne : un câble de fibre optique a été sectionné place de Gaulle (devant la Poste centrale).
Résultat : plus d'Internet/téléphone/TV pour les abonnés SFR, Free etc du département et aussi pas de JT 19/20 régional diffusé sur les ondes hertziennes ...

pour la fibre optique c'est déjà arrivé pendant les travaux sur le boulevard A. Martin (une bonne partie du Loiret n'avait alors plus le téléphone...). Pour le reste, c'est pas nouveau non plus, reste à savoir si ça coutera sa place à Grouard comme en 2001 avec Sueur, mais là je rêve.

[Frédéric SAVIN]

Et comment on arrive à couper un câble de fibre optique en creusant? Un coup de pelle trop profond, ou des plans de réseaux inexacts/incomplets (ou les deux mon capitaine)?

[bzh-99]

Et comment on arrive à couper un câble de fibre optique en creusant? Un coup de pelle trop profond, ou des plans de réseaux inexacts/incomplets (ou les deux mon capitaine)?

le deuxième mon général. La fibre optique n'est jamais enterrée bien profondément (généralement 40 cm), mais est signalée par un grillage avertisseur ou du sable coloré... (c'est vrai qu'on le voit mieux une fois dans le godet de sa pelle ! )

[super5]

Pour le reste, c'est pas nouveau non plus, reste à savoir si ça coutera sa place à Grouard comme en 2001 avec Sueur, mais là je rêve.

... ou Douffiagues en 1988.

Comme quoi il existe une "malédiction d'Orléans" : Sueur fut battu en 2001 à cause du tram, Douffiagues (ministre des Transports) fut battu aux législatives à cause de Place d'Arc paraît-il ...

Grouard a trois dossiers chauds : ce tram, l'Arena (dont l'emplacement est très contesté) ainsi que la destructions des mails et de la D2020 sud qui pourraient paralyser toute l'agglomération !

Scénario possible : en 2014, Grouard passe la main à son bras droit Olivier Carré (député de la 1ère circonscription).

NB : hélas à Orléans il n'y a aucune cohérence dans la politique d'aménagement. En 50 ans, 6 maires se sont succédés, contre 2 à Tours ...

[basco - landais]

Et comment on arrive à couper un câble de fibre optique en creusant? Un coup de pelle trop profond, ou des plans de réseaux inexacts/incomplets (ou les deux mon capitaine)?

le deuxième mon général. La fibre optique n'est jamais enterrée bien profondément (généralement 40 cm), mais est signalée par un grillage avertisseur ou du sable coloré... (c'est vrai qu'on le voit mieux une fois dans le godet de sa pelle ! )

Pire que celà ......
Au début, la fibre optique était posée dans des fourreaux et devaient comme toutes canalisations etre au minimum enterrée à 80 cm sous chaussée et 60 cm sous voirie, et comme toutes canalisations, devait etre enrobé de sable et le grillage blanc positionné à 20 cm minimum de la génératrice supérieure de la canalisation
Ensuite, on a utilisé des trancheuses (avantage : tranchée de 20 cm de large et profondeur entre 0.40 et 1.50 m) et on a remblayé avec du béton liquide sans mettre de grillage
Et maintenant, forage dirigé (donc plus d'ouverture de tranchée) et dans les deux derniers cas, les fourreaux en PE ont un filet blanc qui indique qu'on touche des fourreaux qui véhiculent la fibre

Pour eviter ce genre de desagrements, une bande bleue (continue si présence de fibres ou discontinue si presence de seul fourreaux) est marqué sur la chaussée.

Maintenant, et j'en avais parlé dans un autre topic, l'entrepeneur, le maitre d'oeuvre sont obligés de faire une Déclaration D'intention de Commencer les Travaux afin de connaitre l'emplacement de tous les reseaux enterrés.
Un décret stipule qu'en cas de présence d'une canalisation, on doit procéder à des sondages manuels (et non mécaniques), et que les memes terrassements mécaniques doivent etre interrompu à 1.50 m du tracé présumé de la dite canalisation.

Mais les gros malins du TP qui connaissent leur métier, qui sont de gros feignants et qui veullent toujours aller plus vite que la musique s'abstiennent de toutes ces regles elementaires et bim, bam, boum, voila le resultat ........

Pas grave quand il s'agit de telephone, d'internet ou truc dans le meme genre, mais quand c'est du gaz, de la Très Haute Tension ou du pétrole, ca fait moins rire

[gvf]

super5 > Pour les maires d'Orléans, il y a la logique des mandats : un ou deux, sinon rien Depuis plus de trois siècles personne n'a fait plus que ça !

[YLH-Maestro]

Il faut mettre ça sur le compte de la précipitation, les plans devaient surement être à jour: la place a été refaite il y a dix ans pour l'arrivée de la ligne A (à l'époque ligne 1)

Pour la grogne des orléanais, le problème majeur vient des déviations ineptes: à l'Ouest, le trafic du faubourg Madeleine se retrouve sur les quais de Loire, ce qui ne pose pas trop de gros problèmes, mais à l'Est le trafic du boulevard Marie Stuart est dévié vers le Faubourg de Bourgogne, qui est déjà saturé car servant de tronc commun à l'ancienne route Orléans Gien et à l'ex RN152, avec une seule voie par sens, des bus toutes les 7/8 minutes et une demi douzaine de carrefours à feux.

Il était tout à fait possible de dévier par la zone industrielle des Châteliers ou le quartier de l'Argonne, fût-il qualifié de difficile.

Ce n'est qu'un mauvais moment à passer, j'ai ressorti le vélo, comme lors des travaux de la première ligne, ça va plus vite qu'en voiture (il faut parfois près d'une heure en voiture pour faire Saint Jean de Braye Centre Rond Point Bourgogne, soit une vitesse moyenne équivalente à la marche à pied)

Pour mettre un peu de positif, la zone d'appareil de voie à l'entrée du futur Centre de Maintenance de Saint Jean de Braye est quasiment terminée.
Cependant, les premières marches d'essai sont repoussées à début 2011 (5/6 mois de retard) le chantier du dit dépôt étant au point mort, cela retarde du même coup la livraison des rames suivantes...
Il faut en effet faire avec des cavités karstiques (on est dans le lit de la rivière l'Égoutier, qui passe en souterrain), et une chape de béton va être posée, pour éviter de tout reboucher au risque de perturber les écoulements souterrains.

J'espère poster des photos bientôt (je n'ai plus internet chez moi)

[bzh-99]

Il faut en effet faire avec des cavités karstiques (on est dans le lit de la rivière l'Égoutier, qui passe en souterrain), et une chape de béton va être posée, pour éviter de tout reboucher au risque de perturber les écoulements souterrains.

on est surtout dans une zone connue pour des carrières souterraines de calcaire de Beauce (cf. le bassin réservoir d'Ambert à l'origine carrière souterraine dont le toit a été démoli volontairement). C'est normal qu'il y ait des surprises...

[gvf]

C'est l'été, vous savez, l'occasion de modifier pas mal de choses alors que beaucoup de monde est en congés ! Eh bien ça commence pour la disparition du logo Semtao : Tao est déjà là à quelques endroits. Les premiers servis ont été les bus les plus récents, et il y a peu c'est l'agence étant rue de la Hallebarde (à côté de la place du Martroi) qui a aussi commencé à changer ses logos.

[YLH-Maestro]

Tellement évident qu'on a tous omis d'en parler
Une petite image vaut mieux qu'un long discours:

Cette nouvelle livrée est un pelliculage moins cher qu'une mise en peinture, et qui sera appliquée à raison de 55 par an jusqu'en 2012, pour l'ouverture de la deuxième ligne de tram. Le reliquat étant les bus à réformer d'ici là (il y a encore pas mal de bus du début des années 1990)