[ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

[bzh-99]

Me trompe-je ou serait-ce la première LGV non exploitée par la SNCF ou une de ses filiales ?

[marsupilud]

Ils vont le signer ce truc ou pas, alors ? Encore un article de journal qui en l'état ne sert à rien ! Marre !!

[marsupilud]

Merci

[Raminagrobis]

est-ce qu'on en sait plus sur la desserte prévue ?
J'ai parcouru le fil et il n'est guère question que du chantier et du tracé...

Je sais qu'on avait parlé de TERGV Poitou-Charentes. En regardant la carte, effectivement, un TERGV Angoulême-Potiers (pouvant continuer jusque Châtellerault sur la ligne classique) paraît une "évidence" pour la région. A-t-on des nouvelles du dossier?

D'autre part, on pourrait envisager un TGV Paris-Bordeaux qui emprunterait la ligne classique jusque Tours, avec départ d'Austerlitz et desserte de Etampes, Orléans (Les Aubrais) et Blois.
Bien sur, ça mettrait un peu plus de 3 heures et ne serait pas compétitif pour le trajet de bout en bout, mais ça permettrait à ces trois villes de disposer d'un direct pour Poitiers, Angoulême et Bordeaux, évitant un changement à St Pierre des Corps. Il remplacerait les aqualys express pour relier ces trois villes à austerlitz.

[bzh-99]

D'autre part, on pourrait envisager un TGV Paris-Bordeaux qui emprunterait la ligne classique jusque Tours, avec départ d'Austerlitz et desserte de Etampes, Orléans (Les Aubrais) et Blois.
Bien sur, ça mettrait un peu plus de 3 heures et ne serait pas compétitif pour le trajet de bout en bout, mais ça permettrait à ces trois villes de disposer d'un direct pour Poitiers, Angoulême et Bordeaux, évitant un changement à St Pierre des Corps.

Justement, c'est quoi l'intérêt ? Pas rentable en tout cas (sans compter que les travaux pour permettre à la gare d'Étampes d'accueillir des TGV risquent d'être un peu chers...)

[JMB]

D'autre part, on pourrait envisager un TGV Paris-Bordeaux qui emprunterait la ligne classique jusque Tours, avec départ d'Austerlitz et desserte de Etampes, Orléans (Les Aubrais) et Blois.
Bien sur, ça mettrait un peu plus de 3 heures et ne serait pas compétitif pour le trajet de bout en bout, mais ça permettrait à ces trois villes de disposer d'un direct pour Poitiers, Angoulême et Bordeaux, évitant un changement à St Pierre des Corps.

Justement, c'est quoi l'intérêt ? Pas rentable en tout cas (sans compter que les travaux pour permettre à la gare d'Étampes d'accueillir des TGV risquent d'être un peu chers...)

SI Juvisy a pu accueillir le TGV sans investir plus qu'un pot de peinture, je ne vois pas pourquoi Etampes qui a accueilli régulièrement des express ne le pourrait pas.

[nicopasta]

Au niveau de la desserte je pense que pour commencer, tout sera cadencé, sur Paris - Bordeaux, à l'heure (demi heure en pointe).
Avec grosso modo, un direct, continuant vers Toulouse ou Tarbes ou Hendaye, alterné avec un terminus Bordeaux, desservant St Pierre des Corps et/ou Poitiers et/ou Angoulême.
Probablement 2 ou 3 TGV de plus vers Lille et Bruxelles, 1 de plus vers Strasbourg.
Il est également prévu d'augmenter le nombre de TGV vers Toulouse, en reportant toute la charge Paris-Toulouse sur TGV (toute les 2 heures), et limiter les Téoz à Brive (info de source sûre).
Pour l'idée de faire passer les TGV par les Aubrais, je n'y crois pas du tout ; la SNCF propose déjà des correspondances à St Pierre entre Intercités et TGV, et je ne pense pas que ça changera.
Pour finir, dans un avenir lointain, il peut être envisageable d'envoyer les TGV venant du Sud Ouest à Paris Austerlitz (comme il y a 20 ans), lorsque la LGV Massy-Valenton sera construite, via un raccord au niveau de la ligne classique, afin de soulager la gare Montparnasse.

[basco - landais]

Quelques petites nouvelles du concessionnaire :

SUD OUEST 01/09/10

Le chantier LGV se précise
La ligne à grande vitesse est attendue en 2016. Hier, à Poitiers, le consortium piloté par Vinci s'est engagé à tenir les délais.

Tours-Bordeaux à très grande vitesse à l'horizon 2016 : le projet est colossal, avec 117 communes à traverser, 400 ouvrages d'art à construire, 50 millions de mètres cubes de terre et de pierre à déblayer, 3 millions de tonnes de ballast à poser et environ 13 000 supports de caténaire à fixer.

Oui, le chantier qui doit débuter en 2012 est démesuré. La facture l'est aussi : 7,8 milliards d'euros, selon les dernières estimations, dévoilées hier à Poitiers par le préfet Tomasini.

Qui paiera ? L'État, dont on connaît les difficultés budgétaires, ne réglera que le quart de la douloureuse. Il s'est tourné vers le privé et a confié la construction, l'entretien et l'exploitation de ces 302 kilomètres de voies ferrées à un consortium privé piloté par le groupe Vinci. On appelle cela une concession - concession d'une durée de cinquante ans, dont le contrat sera d'ailleurs officiellement signé d'ici à quelques semaines.

Vinci, leader mondial du BTP, a été retenu par Réseau ferré de France (le concédant) à la fin du mois de mars. Ses concurrents s'appelaient Bouygues et Eiffage. Vinci, qui dépense ici plus de 3,5 milliards d'euros, se remboursera en percevant les droits de péage versés par la SNCF et les autres opérateurs ferroviaires européens.

Lisea, Cosea et Mesea

Pour la première fois, hier, les responsables de Vinci se sont exprimés devant les élus locaux et les principaux acteurs de la vie économique régionale. Cela se passait à Poitiers, lors d'une grand-messe présidée par le préfet Tomasini. Les intéressés n'ont pas appris grand-chose, mais ont mis des visages sur des noms, ont recopié un savant organigramme et ont scrupuleusement noté les engagements du concessionnaire. Cela n'est pas rien.

Hervé Tricot, le directeur du projet Sud-Europe Atlantique chez Vinci, a tout d'abord expliqué que le concessionnaire s'appelait Lisea. Cette société réunit des entreprises du groupe Vinci (pour environ 80 % du capital), la Caisse des dépôts et consignations, et l'assureur Axa. D'autres entités interviendront dans ce chantier : Cosea, le concepteur constructeur, et Mesea, le futur exploitant. Notons que ces deux dernières sociétés, contrôlées par Vinci, sont liées à Inexia, une filiale de la SNCF.

Lors de la réunion, Hervé Tricot s'est engagé à tenir les délais. Il a aussi expliqué que Vinci prenait de vrais risques, devait lever des capitaux et convaincre les marchés financiers. « Il faudra quinze ou vingt ans avant de toucher des dividendes », a-t-il d'ailleurs précisé.

À cet instant, on a senti comme un murmure dans la salle. Et pour cause : les élus locaux participent aussi à l'effort. Pas moins de 58 collectivités ont été priées de verser leur obole. Elles régleront le quart de la facture. Cela n'a pas été rappelé hier au micro. D'aucuns ont d'ailleurs été froissés.

[dionysos]

Il est également prévu d'augmenter le nombre de TGV vers Toulouse, en reportant toute la charge Paris-Toulouse sur TGV (toute les 2 heures), et limiter les Téoz à Brive (info de source sûre).

et vive le TGV...

[nicopasta]

Il est également prévu d'augmenter le nombre de TGV vers Toulouse, en reportant toute la charge Paris-Toulouse sur TGV (toute les 2 heures), et limiter les Téoz à Brive (info de source sûre).

et vive le TGV...

Je comprends bien ta réaction, cela va encore affecter les gares du Lot.
Cela dit je pense que lorsque la LGV Poitiers - Limoges sera faite, il sera possible sans problème d'envoyer 3 ou 4 TGV jusqu'à Cahors (via Poitiers et Limoges) depuis Paris.
Cela permettra un gain de temps d'une heure. On pourrait même imaginer que la relation Lille - Brive, passe par Poitiers via les LGV, et soit prolongée jusqu'à Cahors, permettant aux Lotois un accès direct à Disney et à Roissy.
Je ne pense pas que ces gares là soient abandonnées, car pour les conduire régulièrement, les téoz qui s'y arretent sont bien fréquentés. D'autant que les gares de Souillac et Gourdon savent se faire entendre (et elles ont bien raison).

Nico

[dionysos]

Déjà si les Téoz ne dépassent pas Brive, alors les TGVs...
Et le Brive - Lille par Poitiers, quel intérêt pour le Limousin, celui par le POLT, qui est très détendu pour assurer les correspondances TER se remplit à la Souterraine, Chateauroux et Vierzon, pour un gain de temps "demande à voir" vu la non-interconnexion actuelle par le RER C?

La SEA est le deuxième casse ferroviaire contre le Massif Central, avec la ligne GV Atlantique, n'en déplaise à certains...

[G.E.]

Déjà si les Téoz ne dépassent pas Brive, alors les TGV...

Il y a bien actuellement des Téoz entre Toulouse et Paris par le POLT.

La SEA est le deuxième casse ferroviaire contre le Massif Central, avec la ligne GV Atlantique, n'en déplaise à certains...

Il va faire des dégâts dans la mesure où la section Paris - Brive par la ligne classique va être délaissée pour la longue distance. Le POLT va connaître le sort de la ligne Paris - Strasbourg, avec certes des garanties de dessertes, mais le bassin de population est bien plus faible.

[nicopasta]

Déjà si les Téoz ne dépassent pas Brive, alors les TGV...

Il y a bien actuellement des Téoz entre Toulouse et Paris par le POLT.

La SEA est le deuxième casse ferroviaire contre le Massif Central, avec la ligne GV Atlantique, n'en déplaise à certains...

Il va faire des dégâts dans la mesure où la section Paris - Brive par la ligne classique va être délaissée pour la longue distance. Le POLT va connaître le sort de la ligne Paris - Strasbourg, avec certes des garanties de dessertes, mais le bassin de population est bien plus faible.

Oui il y a des Téoz entre Paris et Toulouse via Limoges (713 kms), mais ils mettent une heure de plus que les TGV via Bordeaux (825 kms).
Les Téoz seront donc probablement limités à Cahors dans peu de temps ; pour 2011 après vérification il n'y aura aucun changement, mais je doute que cela dure longtemps.
Les Téoz Eco (rames Lunéa utilisées en journée) sont également reconduits pour le SA 2011.

Nico

[basco - landais]

Sans LGV, par le Capitole, en 1980, je mettais 6.00 pile pour faire Paris Toulouse ou l'inverse....
Comme quoi, les TGV ne font que gagner au mieux 30 mn et les TEOZ se trainent

Où est le progrès

[eomer]

Sans LGV, par le Capitole, en 1980, je mettais 6.00 pile pour faire Paris Toulouse ou l'inverse....
Comme quoi, les TGV ne font que gagner au mieux 30 mn et les TEOZ se trainent

Où est le progrès

Il n'y a pas si longtemps, on trouvait des TGV Paris-Toulouse en 5 heures et, si tout se passe bien, on aura un parcours complet en 3 heures en 2020 soit une durée divisée par deux par rapport au Capitole. L'autre progrès, c'est sur les tarifs: avant le TGV, il existait des trains rapides (Mistral, Capitol, Aquitaine) circulant sous le label TEE mais il ne comportaient que des 1ères classes et necessitaient le paiement d'un supplément. En choisissant d'ajouter des 2ndes classes dans le TGV, la SNCF a voulu mettre "la grande vitesse à la portée de tous". Bon, ce n'est pas tout à fait vrai mais je pense que plus de 90 % de la population peut se payer un billet TGV une fois de temps en temps.

[dionysos]

Sans LGV, par le Capitole, en 1980, je mettais 6.00 pile pour faire Paris Toulouse ou l'inverse....
Comme quoi, les TGV ne font que gagner au mieux 30 mn et les TEOZ se trainent

Où est le progrès

Pour répondre à eomer sur la problématique prix du Capitole, cela coutait combien un tel voyage?

Bon, ce n'est pas tout à fait vrai mais je pense que plus de 90 % de la population peut se payer un billet TGV une fois de temps en temps.

Dans la même proportion et le même chiffre de fréquence, ils prennent surtout la voiture et l'autoroute, ce qui ne tardera pas à arriver par chez nous si les prédictions de nicopasta se réalisent...

[basco - landais]

Pour répondre à eomer sur la problématique prix du Capitole, cela coutait combien un tel voyage?

Si mes souvenirs sont exacts, j'avais un abonnement (nombre de voyages illimités en 1ère) qui me coutait 400 francs par trimestre + 15 francs de reservation (non obligatoire) par trajet

[guy21]

Pour répondre à eomer sur la problématique prix du Capitole, cela coutait combien un tel voyage?

Si mes souvenirs sont exacts, j'avais un abonnement (nombre de voyages illimités en 1ère) qui me coutait 400 francs par trimestre + 15 francs de reservation (non obligatoire) par trajet

[Mode nostalgie on] Ah, la joyeuse époque des abonnements "libre circulation" des années 80 à la SNCF avec ses fichets trimestriels. C'était franchement pas cher si on compare aux actuels abonnements TGV. Etudiant à Paris, j'avais un abonnement Paris-Quimper en 2de à 500 FRF en 1982. Fallait quand même se taper les 6 heures de voyage. [Mode nostalgie off]

[dionysos]

Fallait quand même se taper les 6 heures de voyage. [Mode nostalgie off]

C'était au diesel à l'époque?

On voit quand même que le Capitole n'était pas si élitiste que cela si on devait le prendre souvent. En GV, il me fait penser à l'actuel Thalys, qui avec sa business class, comporte néanmoins des places de 2nde...

[guy21]

C'était au diesel à l'époque?

Traction électrique de Paris à Rennes, puis découplage de la partie Brest de la partie Quimper et changement pour motrice diesel, en effet (20' d'attente à Rennes). 4h10 aujourd'hui en TGV depuis 1989. Une sacrée amélioration