[ IdF ] Le Grand Paris (2009-2013)

[super5]

Je n'oublierais pas non plus le passage par Boulogne proposé qui est une aberration, selon moi, pourquoi faire deux passages sur ou sous la Seine pour uniquement desservir Pont de Sèvres alors qu'un kilomètre plus loin il y a Marcel Sembat, un des quartiers les plus actif hors de l'intra-muros ?
Et n'oublions pas aussi le manque correspondance avec la ligne 10 du métro.

Non ce n'est pas une connerie.
Le sud de Boulogne est en pleine mutation avec des immeubles en construction sur le trapèze, sans parler de l'aménagement de l'île Seguin.

[TheForceCode]

En même temps, ce secteur de Boulogne n'est pas très loin du terminus de M9. Un prolongement de 700 mètres (et si possible pendant que la zone est encore en travaux, ça permettrait de faciliter les procédures de construction de cet hypothétique prolongement), et le tour est joué.
Et avec T2 juste à côté, cela ferait un prolongement de 1,4km (et juste un passage sous la Seine) pour relier M9 et T2, avec ce crochet par cette zone en reconversion. Et ça coûterait moins cher que le pharaonique projet Blanc.

[super5]

À noter qu'il y avait un projet de tram entre Meudon et St-Cloud (2 stations du T2) mais en passant par l'Île Seguin, le Trapèze et la place Marcel Sembat.
Ce projet qui était d'actualité sous Fourcade a été abandonné l'an dernier, car rejeté par le STIF et peu soutenu par la RATP et le nouveau maire Pierre-Christophe Baguet.

Publié le 17/12/2009 Le Point
Spécial Boulogne
Au royaume de la voiture
Par Audrey Emery

Les habitants qui emménagent dans le Trapèze sont embarrassés. Et pour cause, leur jeune quartier n'est pas desservi par les transports en commun et la première station de métro, Billancourt ou Pont-de-Sèvres, leur paraît bien loin. « Evidemment, il aurait fallu prévoir les infra­structures avant de construire les immeubles » , souligne Thierry Solère, premier adjoint et vice-président du conseil général.

Porté par l'ancien maire, Jean-Pierre Fourcade, le projet de tramway reliant Meudon à Saint-Cloud et traversant Boulogne a été rejeté par le STIF, l'autorité qui organise les transports publics des Franciliens. A la place, Pierre-Christophe Baguet a proposé de prolonger la ligne 9 du métro par une boucle desservant le sud de la ville. Peu soutenu par la RATP, ce projet pourrait être remplacé par la mise en place d'un bus à haut niveau de service, qui reprendrait le tracé du tramway porté par Jean-Pierre Fourcade, en empruntant le pont Daydé jusqu'au métro Billancourt.

Dans le meilleur des cas, Boulogne réussira à se raccrocher au métro automatisé du Grand Paris, préconisé par Christian Blanc, secrétaire d'Etat chargé du développement de la région capitale. « La priorité est plutôt de relier la Défense à Roissy , admet Thierry Solère. Mais si nous construisons sur l'île Seguin des équipements de rayonnement régional et national, nous aurons une chance d'obtenir des investissements. » De source officieuse, Nicolas Sarkozy serait favorable à un arrêt sur Boulogne. Mais dans l'immédiat, les habitants du Trapèze devront se contenter à partir du printemps de 2010 du SUBB (service urbain de Boulogne-Billancourt) et du bus 389.

Pics de 100 000 véhicules. Dans le reste de Boulogne, ce n'est pas le manque de transports en commun qui pose problème, mais la circulation et le stationnement. Chaque jour, la RN10 voit passer environ 60 000 véhicules, avec des pics de 100 000 à l'approche du pont de Sèvres. Très controversé pendant la campagne électorale, le projet d'enfouir la voie a été étudié par le Conseil économique et social local (CESL), sorte de bureau d'études gratuit créé par la nouvelle équipe municipale. Verdict : « L'idée est viable techniquement et financièrement » , affirme Guy Sorman, son président. A condition toutefois de réaliser le tunnel non pas sur la RN 10 mais sur la RD 1, qui longe les quais. Jean-Pierre Fourcade est sceptique : « Les financements de ce genre d'infrastructures iront en priorité à la couverture de la RN 13, à Neuilly. » Le maire, lui, assure que le projet pourrait être financé par des opérations immobilières.

Mais, là encore, « c'est au niveau du Grand Paris que se régleront vraiment les problèmes de circulation et de stationnement à Boulogne » , estime l'adjoint aux transports, Guillaume Gardillou. Vice-président du syndicat Autolib', qui regroupe une trentaine de communes d'Ile-de-France, l'élu espère pouvoir mettre en place vite ce système de véhicules électriques en libre-service pour encourager les automobilistes à ne plus prendre leur voiture et à dégager des places de stationnement. En outre, il étudie plusieurs projets de parkings souterrains et la possibilité d'installer des places provisoires sur des terrains en chantier.

Il n'empêche, le dernier parking livré au Parchamp en juin est loin d'être rempli. Trop cher, mal placé ? Le CESL cherche à comprendre. En attendant, les Boulonnais peuvent toujours prendre leur vélo : après la mise en place du Vélib', la ville prévoit un plan de 60 kilomètres de pistes cyclables sur les principaux axes et à l'intérieur de chaque quartier.

[nanar]

En même temps, ce secteur de Boulogne n'est pas très loin du terminus de M9. Un prolongement de 700 mètres (et si possible pendant que la zone est encore en travaux, ça permettrait de faciliter les procédures de construction de cet hypothétique prolongement), et le tour est joué.
Et avec T2 juste à côté, cela ferait un prolongement de 1,4km (et juste un passage sous la Seine) pour relier M9 et T2, avec ce crochet par cette zone en reconversion. Et ça coûterait moins cher que le pharaonique projet Blanc.

Nécessairement un passage SOUS la Seine ?

Il faut voir aussi l'alternative surface : le M9 tourne à gauche, et sort du sol en rive droite de Seine direction l'amont, près de la zone en reconversionn
puis vire à droite pour franchir les 2 bras de Seine et l'ile Seguin en hauteur.

Autre possibilité : Une bretelle quitte le T2 et franchit la Seine pour arriver au M9 dans Boulogne, via la zone de reconversion.
Outre la ligne Issy-La Défense, on exploite aussi Boulogne-La Défense et peut être Boulogne-Issy.

[basco - landais]

A mon humble avis, il y aura une levée de boucliers de la part des riverains devant le bruit et la hauteur de l'ouvrage

[xouxo]

Ca, ca ne fait pas un pli.
Vu que serait très cher à faire en tout-souterrain (avec -evenutellement- plusieurs passage sous-fluviaux), et vu qu'il existe déja une ligne performante dans le coin (T2).... j'ai la conviction que ce barreau risque de ne jamais voir le jour!

[hh35]

Mouaih, pas vraiment convaincu par le tracé à l'Ouest (beaucoup trop redondant avec les infras déjà existantes, c'est à dire T2 et le Transilien), et pas le tracé à l'Est (beaucoup trop éloigné de Paris).
Quand à M14, la ligne fait une courbe beaucoup trop grande dans Paris pour que l'on puisse relier rapidement les 2 aéroports (la LGV sera plus rapide). A la rigueur, la ligne verte paraît intéressant pour relier la Défense et Roissy, mais reste encore à prouver qu'il existe réellement une clientèle assez importante pour ce trajet (parce que je doute fortement que les cadres prenant l'avion, prennent le métro).

Je suis assez d'accord avec CG. Une remise en service de la GCF, une réorganisation du réseau Transilien, ainsi que l'achèvement complet des projets déjà dans les cartons (RER E à l'Ouest, Interconnexion des LGV Sud, Nord et Ouest et projet de ceinture ferroviaire de la région IDF) serait déjà amplement suffisant.

Les cadres prenant l'avion veulent prendre le moyen de transport le plus rapide pour aller d'un point A à un point B, si on peut passer à son bureau à la Défense le matin et en partir à 10h30-11h pour avoir son vol de 13h c'est tout de même commode. D'ailleurs les restrictions budgétaires touchent tout le monde...

[TheForceCode]

Et les restrictions budgétaires des cadres font qu'on privilégie de plus en plus la télé ou visio-conférence.

De toute façon, même avec des restrictions, je doute très fortement que les hauts cadres de la Défense (ceux qui prennent l'avion à Roissy pour aller en conférence à l'étranger) prendraient un tel transport en commun s'il existait.

[JMB]

Et les restrictions budgétaires des cadres font qu'on privilégie de plus en plus la télé ou visio-conférence.

En tant que cadre, je confirme... mais lorsqu'il faut négocier avec un client, voire pour un avancement des travaux rien ne vaut un vrai tête à tête... même s'il faut faire un aller-retour en province dans la journée (ce qui est fatigant et qui manque d'efficacité car le temps en avion est trop haché en coupure (enregistrement, contrôle, embarquement, décolage, atterrissage)

De toute façon, même avec des restrictions, je doute très fortement que les hauts cadres de la Défense (ceux qui prennent l'avion à Roissy pour aller en conférence à l'étranger) prendraient un tel transport en commun s'il existait.

Maintenant de plus en plus d'entreprises pensent à leur bilan carbone et à la rationalisation des transports. Limitation du nombre de collaborateurs en mission, préférence donnée au train,... mais sur un tel parcours, je donne le taxi ou la voiture gagnant à 1,1 contre 1. Travaillant sur Massy, il m'arrive de prendre le VAL pour aller sur Orly, mais comme le voyage du retour doit me ramener à la maison, je donne préférence à ma voiture.

[hh35]

Certes, mais La Défense - Roissy en voiture ça peut vitre être l'enfer, là avec un métro direct on est sur d'avoir son avion.
Aussi pour choper un TGV allant vers Lille ça peut être pas mal, ça évite de passer par Paris.
Enfin comme le RER E sera prolongé, ça donnera un 2è choix avec un temps de parcours grosso modo identique sur un La Défense-Lille.

[hh35]

Et les restrictions budgétaires des cadres font qu'on privilégie de plus en plus la télé ou visio-conférence.

De toute façon, même avec des restrictions, je doute très fortement que les hauts cadres de la Défense (ceux qui prennent l'avion à Roissy pour aller en conférence à l'étranger) prendraient un tel transport en commun s'il existait.

Les hauts cadres non, mais les bas cadres oui
Et y'a des fois où on est bien obligé de se déplacer, on ne visite pas encore un site par visio conférence 3D.

[minato ku]

Bon certes il y a surement des gens qui ont besoin de faire La Défense - CDG ou inversement mais est-ce que leur nombre justifie vraiment la construction d'une ligne express entre les deux ?
Pour moi, la réponse est clairement non et je suis pour le développement de la Défense mais les nombreux exemples étrangers et même parisiens prouve qu'un accès avec un aéroport n'est pas nécessaire.

La City ou le sud de Manhattan ne sont pas reliés à Heathrow ou JFK, ça ne les empêche pas de prospérer et pareil pour le CBD de Paris (QCA http://fr.wikipedia.org/wiki/QCA) et si celui ci perd des emplois c'est uniquement parce qu'il est difficile d'y construire des bâtiments.
QCA n'est même pas servi par le TGV, la seule grande gare du coin c'est Saint Lazare.

En comparant tous les grand centres d'affaires du monde, on remarque que ce sont tous des noeux de transport urbain/suburbain.
Donc au lieu de construire des gares TGV inutiles à tout bout de champs, il faudrait penser a vraiment améliorer les transports suburbains. (Cette remarque ne vaut pas uniquement pour Paris mais aussi Lyon, Marseille, Lille, Toulouse, Bordeaux, Nice, Nantes...)
Ce que le Grand Huit malgré ses allures de transport de banlieue ne fait pas.

[Gilles V]

(Euh, en ce qui concerne New York, je pense que Downtown Manhattan est bien lié à JFK par les transports en commun. Le faisceau bleu, notamment (pour l'avoir emprunté), et je crois qu'il existait une navette métro (!) directe avant.)

[minato ku]

Il faut faire un changement pour accéder aux terminaux, la station JFK de la ligne A c'est comme la desserte d'Orly depuis le RER B.

[hh35]

Bon certes il y a surement des gens qui ont besoin de faire La Défense - CDG ou inversement mais est-ce que leur nombre justifie vraiment la construction d'une ligne express entre les deux ?
Pour moi, la réponse est clairement non et je suis pour le développement de la Défense mais les nombreux exemples étrangers et même parisiens prouve qu'un accès avec un aéroport n'est pas nécessaire.

La City ou le sud de Manhattan ne sont pas reliés à Heathrow ou JFK, ça ne les empêche pas de prospérer et pareil pour le CBD de Paris (QCA http://fr.wikipedia.org/wiki/QCA) et si celui ci perd des emplois c'est uniquement parce qu'il est difficile d'y construire des bâtiments.
QCA n'est même pas servi par le TGV, la seule grande gare du coin c'est Saint Lazare.

En comparant tous les grand centres d'affaires du monde, on remarque que ce sont tous des noeux de transport urbain/suburbain.
Donc au lieu de construire des gares TGV inutiles à tout bout de champs, il faudrait penser a vraiment améliorer les transports suburbains. (Cette remarque ne vaut pas uniquement pour Paris mais aussi Lyon, Marseille, Lille, Toulouse, Bordeaux, Nice, Nantes...)
Ce que le Grand Huit malgré ses allures de transport de banlieue ne fait pas.

?

Cette infra n'a pas pour but de ne faire qu'uniquement la navette entre les deux, n'oublions pas qu'il y a aussi beaucoup de communes entre les deux dont quelques-unes sont assez mal desservies aujourd'hui.

[revas]

Cette infra n'a pas pour but de ne faire qu'uniquement la navette entre les deux, n'oublions pas qu'il y a aussi beaucoup de communes entre les deux dont quelques-unes sont assez mal desservies aujourd'hui.

Justement, vu le peu de stations qu'elle dessert, on voit mal comment elle remplira cette seconde mission. C'est un peu tout l'enjeu du débat.

[hh35]

Cette infra n'a pas pour but de ne faire qu'uniquement la navette entre les deux, n'oublions pas qu'il y a aussi beaucoup de communes entre les deux dont quelques-unes sont assez mal desservies aujourd'hui.

Justement, vu le peu de stations qu'elle dessert, on voit mal comment elle remplira cette seconde mission. C'est un peu tout l'enjeu du débat.

Ha effectivement, je voyais un passage plus haut dans le 95 par Sarcelles mais en fait non, ça passe bcp plus au sud...

[revas]

Si le prolongement vers Orly pose problème, que dire du prolongement vers Roissy prévu en l'état ?

Un point d'amélioration pour le projet Grand Paris, ce serait déja :
1. Limiter la 14 à Pleyel au nord.
2. Supprimer la branche La Défense-Orly.

[eomer]

(Euh, en ce qui concerne New York, je pense que Downtown Manhattan est bien lié à JFK par les transports en commun. Le faisceau bleu, notamment (pour l'avoir emprunté), et je crois qu'il existait une navette métro (!) directe avant.)

On s'eloigne du sujet mais oui: il suffisait d'emprunter le métro jusqu'à Rockaway Blvd puis la navette qui desservait tous les terminaux.
Le tout, pour le prix d'un seul "token"...qui dit mieux ?

Sinon: on parle beaucoup du coût de la construction en souterrain mais vu le prix du foncier et les aménagements nécessaires en surface (dérivation des réseaux presque toujours refaits à neufs, insertion paysagère, dédomagement des commercants pour les pertes de CA durant les travaux...), il n'est pas certain que ca revienne plus cher. Je regrette que le projet du Grand Paris ne prevoit pas un couplage avec l'ancien projet LASER proposé par Bouygues dans les années 1990.

[djakk]

http://grandparis.blogs.liberation.fr/v ... fâche.html

Et en plus, certains techniciens disent qu'on ne peut pas aller jusqu'à Orly avec un métro sur pneus».

Ah bon ? Pourtant la plus longue ligne de métro automatique fonctionne sur pneus et sur plus de 30km
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_2_du_métro_de_Lille)