[ IdF ] Le Grand Paris (2009-2013)

[Brad]

Je regrette que le projet du Grand Paris ne prevoit pas un couplage avec l'ancien projet LASER proposé par Bouygues dans les années 1990.

Si ce n'est pas hors-sujet, est-ce que tu pourrais développer sur ce projet ? Je n'en ai jamais entendu parler.

Sinon je remarque sur le plan du réseau du Grand Paris (pourtant présenté comme le plan le plus détaillé dans le dossier du débat public) que le prolongement de la ligne 14 (ligne bleue donc) ne semble marquer qu'un arrêt à Kremlin-Bicetre Hopital entre Olympiades et Villejuif IGR, ce qui signifie aucune correspondance avec la ligne 7 (à Maison Blanche) ou avec le T3.

Sinon dans ce secteur il me semble que la ligne 5 devrait être prolongée jusqu'à la Place de Rungis (projet du SDRIF). Il pourrait peut-être être intéressant au moins de réfléchir à une liaison entre ces lignes. Genre créer un pôle RER B / ligne 5 / ligne 14 à terme au niveau de Gentilly. Alors certes ca fait un certain détour, mais avec des fonctionnalités très intéressantes il me semble (Paris Rive Gauche, Bercy, Gare de Lyon reliés au RER B, Massy, Saclay et donc possibilité de soulager le noeud de Chatelet).

Autre remarque sur ce plan décidément certainement tracé un peu rapidement : aucune correspondance au niveau de Saint-Maur entre la ligne rouge et la branche du RER A vers Boissy-Saint-Léger. Et on pourrait en citer un certain nombre comme ca... (pas de liaison vers le RER C à Issy)

[Auriom]

Le Président s'est promené à Saclay, aujourd'hui.

[...]

Pour attirer les chercheurs mais aussi les entreprises internationales, Saclay a besoin d'être relié à la capitale et aux aéroports, a-t-il insisté. Le chef de l'Etat a ainsi justifié le projet de métro automatique en rocade conçu par M. Blanc. Certaines études prévoient une faible fréquentation sur la partie "Saclay".

"Qui peut honnêtement imaginer que nous réaliserions ici un campus d'ambition mondiale sans le raccorder directement, c'est-à-dire en moins d'une demi-heure, au centre de Paris?", s'est-il interrogé. "On verra si l'afflux de population sur le plateau justifie un transport lourd, avait pourtant expliqué le préfet de la région Ile-de-France, Daniel Canepa, le 21 septembre, car il ne faut pas immobiliser de l'argent public de manière inconsidérée." M. Sarkozy s'est gardé de s'engager sur une date pour l'arrivée du métro à Saclay. "Le plus tôt sera le mieux", a-t-il dit.

Mais il a d'autant plus défendu ce projet de métro que, le 30 septembre, démarre le débat public sur son tracé en même temps que celui sur le projet de métro Arc Express porté par la région. En réponse aux critiques des élus de gauche à la région, sur le projet de M. Blanc, M. Sarkozy a dénoncé "l'outrance" qui consiste à opposer "ceux qui penseraient aux Franciliens d'aujourd'hui" et ceux qui penseraient "aux hommes d'affaires de demain".

"Le réseau de transport qu'il faut au Grand Paris ne sera pas une victoire d'une idée sur une autre mais une synthèse", a-t-il déclaré. "Il ne sera possible de lever des ressources nouvelles" que si les Franciliens constatent qu'"il existe une réponse coordonnée à leurs difficultés quotidiennes de transport", a prévenu M. Sarkozy. Le message était adressé à Jean-Paul Huchon, le président (PS) du conseil régional d'Ile-de-France, qui réclame au gouvernement une hausse de taxes sur les entreprises pour financer son plan transport régional.

Béatrice Jérôme

[TheForceCode]

Faudrait peut-être dire à Sarkozy, que le RER B passe à juste 3km de Saclay. Un TCSP (de type Tramway ou même BHNS) pour relier le Campus au réseau déjà existant, ça coûterait moins cher que de s'amuser à construire un "super métro" avec l'argent de l'ensemble du contribuable, pour seulement quelques milliers de personnes par jour.

Cela ne changerait pas grande chose, puisque même avec le "super métro", faudrait qu'il y ait correspondance pour relier la capitale.


Sinon, je crois que tout est dis dans cette phrase:

M. Sarkozy a dénoncé "l'outrance" qui consiste à opposer "ceux qui penseraient aux Franciliens d'aujourd'hui" et ceux qui penseraient "aux hommes d'affaires de demain".

Au moins, il cache plus pour qui il travaille en priorité

[Jolly Jumper]

Une ligne de métro à Saclay, entre les champs et le CEA, à 15mn de Massy-Palaiseau et de Jouy-en-Josas en bus alors que ça fait 30 ans qu'on y discute pas l'implantation de la A126, et qu'on est même pas fichu de réaliser une desserte correcte de deux des plus grandes Z.A. de la région (Vélizy et Courtabœuf), ça me fait doucement sourire jaune...

Il ne chercherait pas à en énerver quelques-uns des fois?

[JMBA]

Super boucle de metro, Arc express, Desserte de Saclay sur Betteraves, on reve, on reve ...

Et pendant ce temps, la tangentielle Nord avance comme un escargot, le tram de Velizy prend 3 ans de retard, et la tangentielle Ouest semble au point mort.

Est-ce qu'on ne pourrait pas finir ce qui est commence avant de faire des plans sur la comete ?

[Brad]

Puisqu'il est si motivé, l'Etat pourrait commencer par financer le TCSP St-Quentin - Saclay - Massy, tout est prêt, il reste plus qu'à lancer les travaux !



Mais avec un peu plus de 4000 voyageurs par jour prévus entre Saclay et Massy pour 6km de ligne, même pas sûr que ca justifie un tram...

[djakk]

Faudrait peut-être dire à Sarkozy, que le RER B passe à juste 3km de Saclay. Un TCSP (de type Tramway ou même BHNS) pour relier le Campus au réseau déjà existant, ça coûterait moins cher que de s'amuser à construire un "super métro" avec l'argent de l'ensemble du contribuable, pour seulement quelques milliers de personnes par jour.

surtout qu'il a été inauguré en partie l'année dernière (Massy - Ecole Polytechnique sur la carte de Brad)

ce dont tout le monde rêve là-bas, c'est des téléphériques pour relier les gares du rer b au plateau

[Brad]

surtout qu'il a été inauguré en partie l'année dernière (Massy - Ecole Polytechnique sur la carte de Brad)

En fait c'est plutot prévu pour 2013 d'après le STIF

D'ailleurs la fréquentation attendue est ici re-évaluée à 9000.

[djakk]

Non non, il y a bien une voie réservée aux bus entre la gare TGV & RER de Massy et l'école polytechnique, ouverte depuis peu

[JMB]

Le topic qui a permis de suivre le chantier et la MES.

viewtopic.php?f=17&t=4383

[Auriom]

C'est parti pour le(s) débat(s) public(s).

[quote="Le blog de Libération "Grand Paris et petits détours""]02/10/2010
Le lancement des deux débats publics sur le futur métro automatique du Grand Paris a eu lieu mardi soir au Palais des congrès de la porte Maillot. En fanfare. Salle pleine (800 places quand même), des élus régionaux et parisiens en pagaille.

C'était la première d'une série de réunions publiques jusqu'au 31 janvier, supposées expliquer aux gens les deux projets de métro en débat: celui de l'Etat, qui s'appelle désormais officiellement "Métro Grand Paris"; et celui de la région, Arc Express.

Cette première édition était consacrée aux deux projets à la fois. Traduction à la tribune: quatre intervenants pour le métro Grand Paris, dont André Santini, président de la société du Grand Paris; quatre autres pour Arc Express, dont le président de la région Jean-Paul Huchon.

Comment ça se passe? Pédagogiquement. Vingt-cinq minutes de présentation pour chaque projet, avec un petit film à chaque fois. Pas trop de technique, pas trop de jargon. Tout est minuté. Le citoyen curieux et intéressé peut y trouver son compte.

Au cours de la soirée, un peu de politique quand même.Chacun a été dans son rôle. Fidèle à ses plaisanteries, André Santini, a évoqué, pour la deuxième fois en deux jours, le duc d'Orléans, "qui descendait d'Orléans par Les Aubrais". Rappel de l'erreur monumentale qu'avait été, en son temps, le refus de l'arrivée du train. Douter du métro Grand Paris serait, pour lui, du même ordre.

Fidèle à sa position d'opposant, Jean-Paul Huchon a répliqué avec les urgences: "Ce que les gens vivent dans le RER ou sur certaines lignes de métro, c'est ce qu'ils veulent améliorer d'abord. Le gouvernement ne pourra pas tenir en disant qu'il faudra attendre 2025 pour améliorer la situation". Réponse de Santini, la moue désolée: "Ce n'est pas la peine que l'on dérape. On n'est pas dans une cour d'école..." Réplique de Huchon, un ton plus haut: "On n'est pas non plus dans le monde des Bisounours! On est dans la décision politique au sens noble du terme".

Plus qu'une soixantaine de réunions à faire.
[/quote]

[TheForceCode]

Petite vidéo pour le Projet du Grand Paris:
http://www.youtube.com/watch?v=71EVpzO5I8k

[Guillaume]

Un consensus catalysé par Paris-métropôle ?

Deux métros, deux débats, une porte de sortie ?
Alors que se poursuivent, en parallèle, les deux débats publics sur les deux projets de métro du Grand Paris (Etat), et Arc Express (région), le syndicat mixte d'étude Paris-Métropole, s'apprête à adopter un texte qui pourrait esquisser une troisième voie.

Paris-Métropole est un regroupement de collectivités locales (communes, intercommunalités, départements, région), monté à l'initiative de la municipalité parisienne, pour essayer de forger une pensée métropolitaine dans une région qui cumule tous les égoïsmes locaux. Il a longtemps été un club de pionniers, dont quelques-uns de droite comme Philippe Laurent (Sceaux), Laurent Lafon (Vincennes), Jacques J.P. Martin (Nogent) ou encore Jean-Christophe Fromantin (Neuilly). Malgré la présence de ces précurseurs, Paris-Métropole a souvent été considéré comme le Grand Paris "de la gauche".

Après de nombreuses hésitations, les deux départements d'Ile-de-France dirigés par la droite (Hauts-de-Seine et Yvelines), viennent d'intégrer Paris-Métropole. Ce signal a entraîné l'adhésion d'autres collectivités proches de la majorité présidentielle. Paris-Métropole compte maintenant plus de 150 collectivités (bientôt 170 sans doute), avec une représentation plus fidèle de l'éventail politique local.

Du coup, le texte qu'a discuté son assemblée plénière lundi, pourrait peser. Il constituera d'ailleurs le "cahier d'acteur" de Paris-Métropole, versé officiellement aux deux débats publics. On y trouve un début de convergence entre les deux projets qui s'opposent.

Avec "trois enjeux et quinze principes", la déclaration demande d'abord "un accroissement significatif de l'offre des transports" et "un renouvellement massif des équipements", comme prévu dans le plan de mobilisation "engagé en juin 2009 par la région et les départements" dont elle réclame la mise en oeuvre "immédiate".

Autre axe essentiel, ne pas se focaliser sur un métro mais sur le maillage de tout le réseau. Avec un argument nouveau dans le débat: connecter les habitants du Bassin parisien sur une rocade de moyenne couronne. Il faut pouvoir habiter Rouen et travailler dans la banlieue ouest sans un passage obligatoire par la gare Saint-Lazare. La SNCF défend ce projet. La rocade de moyenne couronne, forcément ferroviaire, permettrait de faire passer les TGV en contournement de Paris avec des gares TGV en banlieue.

Toujours dans l'idée du maillage, Paris-Métropole estime qu'il est "nécessaire de créer une rocade de première couronne", autrement dit une infrastructure qui ressemble assez au projet régional Arc Express. Sont concernés "les secteurs les plus peuplés" mais aussi "les plus enclavés" ou "les plus pauvres". Comprendre Clichy-sous-Bois-Montfermeil, dont la desserte figure dans la double boucle du gouvernement mais pas dans Arc Express.

Contrairement à ce que défend la région, qui veut ouvrir deux tronçons sur quatre de sa rocade dans un premier temps, le texte de Paris-Métropole pose qu'il "s'agit de réaliser une rocade bouclée".Et contrairement à ce que proclame la Société du Grand Paris, qui affirme batir tout son métro d'un seul coup, la contribution de paris Métropole plaide pour un "phasage". Reprenant en cela les recommandations du député Gilles Carrez, auteur d'un rapport sur le financement qui concluait qu'on ne ferait pas tout en une fois.

[TheForceCode]

La rocade en "moyenne couronne", elle existe déjà => ce sont les tangentielles:
* Tangentielle Ouest à finir de remettre en service
* Tangentielle Sud à déconnecter du réseau RER C, et à rouvrir au trafic voyageurs entre Orly et Sucy-Bonneuil
* Tangentielle Nord à enfin doubler pour une réouverture au trafic voyageur
* Tangentielle Est, peut-être la seule à construire réellement, pour passer un peu plus à l'Est que l'actuelle ligne de Fret.

[Guillaume]

Point de vue sur le Grand Paris, paru dans Le Monde
http://www.davidalcaud.net/?p=1250

[Auriom]

Les architectes veulent (re)prendre la main en proposant une alternative à Arc Express et Métrophérique.

Grand Paris, la solution des architectes
20/10/2010

Dans l'invraisemblable concurrence qui oppose deux projets de transport collectif pour le Grand Paris, les dix équipes d'architectes qui avaient planché l'an dernier sur la métropole, veulent proposer une troisième voie. Une solution, estiment-ils, qui permettrait de concilier le système de l'Etat (métro Grand Paris) et celui de la région (rocade Arc Express). "On est en train de dessiner la synthèse", affirme l'architecte Roland Castro, chef de file de l'une des dix équipes.

Cette hypothèse sera présentée à la Société du Grand Paris vendredi et exposée en conférence de presse assez vite derrière. Ce "projet de compromis", comme le définit Castro, se fonde sur trois principes.

Numéro un: "Il faut trois voies, pour pouvoir faire du cabotage et du rapide". Concrètement, certains trains s'arrêtent à chaque station, d'autres filent en direct. Conséquence de cette approche, il faut "autant de gares que nécessaire pour desservir les gens", soit "pas quarante seulement". Cette inflation de gares n'est pas vraiment prévue par le projet gouvernemental, vu le prix de ces équipements.

Deuxième principe: "Etre en aérien partout où c'est possible". En particulier à l'Ouest, au dessus de l'A86, l'autoroute circulaire de la première couronne.

Troisième axe: "Récupérer l'existant dès qu'on peut". C'est-à-dire, souvent, les voies ferrées là où elles existent, en particulier au Sud. Cette approche est défendue par la SNCF, qui a beaucoup mis en avant ses voies déjà là et les terrains qui les longent. Elle ne correspond pas du tout au choix d'un métro largement souterrain.

Enfin, pour la partie Est, les architectes veulent garder le tracé par Clichy-Montfermeil."Il faut mettre beaucoup plus d'argent à l'Est, sur les communes les plus pauvres", estime Castro. En particulier celui qu'on économise en récupérant l'existant.

Evidemment, une courte note de blog ne permet pas de juger de la pertinence d'un projet. Mais tout ça semble quand même un peu déconnecté du réel...

[otto]

Rappel à l'ordre...

COMMUNIQUE DES DECISIONS DE LA CNDP DU 3 NOVEMBRE 2010

Projet de réseau de transport public du Grand Paris et projet Arc Express.

La Commission nationale, après avoir dressé un point d’étape sur les débats relatifs au projet de réseau de transport public du Grand Paris et au projet Arc Express, tient à souligner que les principes du débat public, dont l’objectif est la participation du public au processus d’élaboration des projets, consacrent une égalité de tous les participants au débat. Il importe, pour le bon fonctionnement du débat, que tous les participants, sans distinction, puissent s’exprimer et disposent d’un même temps pour l’expression d’un avis ou la formulation d’une question.

Elle rappelle aux présidents des Commissions particulières qu’il leur appartient de veiller à l’expression de chacun à l’occasion des réunions publiques.

Il est vrai qu'on entend davantage les élus que le citoyen lambda dans les réunions publiques du Débat.

[TheForceCode]

Comme dans la grande majorité des débats public en somme (chose vraiment regrettable).

[G.E.]

J'attends avec impatience de pouvoir décortiquer ce fameux plan de financement. Il doit être très compliqué à monter et empreint de grandes incertitudes liées aux caractéristiques du projet.

Pour ce qui est du rappel à l'ordre, il suffit d'assister aux débats publics pour voir que leur fonctionnement est vérolé. Il faut maintenir cet espace de concertation mais absolument revoir son fonctionnement pour qu'il soit utile. Actuellement, ne sont audibles que les élus qui monopolisent allègrement les temps de parole et les opposants qui viennent en masse critiquer les projets affectant leurs propriétés. Au final, le maître d'ouvrage fait bien ce qu'il veut tout en donnant son simulâcre de concertation.

[bzh-99]

Encore un caillou dans la chaussure de Sarkozy, un de plus (avec l'avis défavorable du conseil d'Etat sur le SDRIF...), voilà où nous mène une politique basée sur la démagogie : le château de carte commence à tanguer vertement, demain il s'écroulera.