[ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Aménagements, constructions, projets, ferroutage, ...
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dionysos
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par dionysos »

Pendant ce temps, les collectivités traversées par SEA semblent très très déterminées à recevoir des dividendes de leur (coûteux) investissement... ...genre 30 millions d'€, pas un centavo de moins... :o
http://www.lanouvellerepublique.fr/ACTU ... ament-30-M
LGV : les maires réclament 30 M€

C'est à l'abri des regards que s'est réuni, lundi matin aux Ruralies à Vouillé, le comité de coordination interrégionale des élus concernés par les LGV Tours-Bordeaux et Bretagne-Pays de Loire. En l'occurrence 18 maires représentant les neuf départements traversés par les futures lignes à grande vitesse : pour la partie Le Mans-Rennes, la Sarthe, la Mayenne et l'Ille-et-Vilaine ; pour la partie Tours-Bordeaux, l'Indre-et-Loire, la Vienne, les Deux-Sèvres, la Charente, la Charente-Maritime et la Gironde.
Une discrétion imposée par le montant de l'enjeu et le choix de la stratégie à conduire. Le 9 juin, en recevant sept députés, François Fillon a annoncé, non sans surprendre, que le fonds de solidarité territoriale (FST), d'un montant de 30 M€ pour le tronçon central Tours-Bordeaux de la LGV Sud-Europe-Atlantique et d'un montant de 14 M€ pour la LGV Bretagne-Pays de Loire, sera attribué aux communes, proportionnellement, en une seule fois et sans condition.
Reste à officialiser la bonne nouvelle par une circulaire d'application. C'est ce que demandera le comité, dans un courrier qu'il s'apprête à envoyer au Premier ministre et aux parlementaires. Les maires n'ont pas attendu la parole du chef du gouvernement pour faire leurs comptes. A raison de 100.000 € le kilomètre, Rom et Sauzé-Vaussais toucheront respectivement 890.000 et 468.000 €. Et encore la manne du FST ne comprend-elle pas une redevance pérenne, souhaitée à hauteur de 10.000 € par kilomètre et par an. Ouf !
Une association pour les 183 communes

Si les sommes font saliver, les doutes subsistent. La clé de financement du FST obéit à la règle des trois tiers : 33 % du concessionnaire (Vinci), 33 % de Réseau ferré de France (RFF), 33 % des régions et des départements. Outre que le conseil général des Deux-Sèvres a écarté toute idée de mise au pot, Vinci a fait savoir qu'il n'était plus tout à fait disposé à payer. En réaction, la coordination, qui a abandonné la « grève administrative », opposera désormais une inertie aux demandes de Vinci et RFF. Et, pour mieux peser dans le futur bras de fer, va se muer en association fédérant les 183 communes concernées.
Daniel Dartigues
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par basco - landais »

Ca risque d'etre drole dans les prochains mois ..... :pong:
Autocar
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par Autocar »

basco - landais a écrit :Ca risque d'etre drole dans les prochains mois ..... :pong:
Oui surtout si le concessionnaire se retire :!:
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par basco - landais »

Autocar a écrit :
basco - landais a écrit :Ca risque d'etre drole dans les prochains mois ..... :pong:
Oui surtout si le concessionnaire se retire :!:
Ca n'en prend pas le chemin (de fer), car je ne pense pas que ce soit la volonté de Vinci, ils sont deja trop implanté dans le projet et ce ne sont pas quelques maires qui les feront plier bagages :wink:
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par G.E. »

Ce qui est fou, c'est que j'avais discuté de ces problèmes avec des pros des études en grands projets cet été et toutes leurs prédictions semblent se réaliser : abandon de CDG Express, énormes difficultés à boucler la LGV SEA (eux pariaient que Vinci pourrait même se retirer sans garanties suffisantes)... Je n'y croyais pas mais à ce rythme, la politique de grands travaux ferroviaires est morte avant même d'avoir été lancée. :shock:
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par basco - landais »

Ce qui est desesperant, c'est de voir la surenchère politico-financière qui se greffe sur tous ces projets et de tous ceux qui exercent un "chantage" aux droits de péage et autres retombés.

Sans tomber dans la démagogie, ni fréquenter le bar du café du commerce, tous ces braves gens veulent le beurre, l'argent du beurre, sans oublier la cremière :roll:
Modifié en dernier par basco - landais le mar. 26 oct. 2010 09:52, modifié 1 fois.
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par dionysos »

Et pour illustrer les propos de Basco et GE, du lourd Exclusif de "mes amis" Anti Limoges-Poitiers avec le texte de la convention de financement proposé à la Région Aquitaine, le 25 Octobre... Prochain!!! :o

http://limogespoitiers.info/lgv/images/ ... gvtb_1.pdf

http://limogespoitiers.info/lgv/images/ ... gvtb_2.pdf

Faudrait que les Saranautes s'intéressent à leur site, car ils ont l'air fichtrement bien informés... :mrgreen:
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par G.E. »

Il est clair que les opposants sont toujours très bien informés, sans doute par certains élus bien placés. Au moins, ils nous permettent de juger sur pièces.
L'annexe du lien 2 sur les dessertes est intéressante.
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par dionysos »

En effet GE; et c'est quoi cette ligne du bas intitulé "Fond de Solidarité Territoriale"? Le futur concessionaire va en toucher un peu de ce fond? :o
nicopasta
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par nicopasta »

dionysos a écrit :Et pour illustrer les propos de Basco et GE, du lourd Exclusif de "mes amis" Anti Limoges-Poitiers avec le texte de la convention de financement proposé à la Région Aquitaine, le 25 Octobre... Prochain!!! :o

http://limogespoitiers.info/lgv/images/ ... gvtb_1.pdf

http://limogespoitiers.info/lgv/images/ ... gvtb_2.pdf

Faudrait que les Saranautes s'intéressent à leur site, car ils ont l'air fichtrement bien informés... :mrgreen:
Il y a quand même des grosses erreurs, genre Paris - Bordeaux qui fait 600 kms, alors que c'est 567, et surtout Paris - Marseille qui fait 1000 (pourquoi pas 1500 tant qu'on y est), alors que c'est 750.
Et le temps de trajet n'est pas meilleur pour Marseille mais identique.
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par G.E. »

dionysos a écrit :En effet GE; et c'est quoi cette ligne du bas intitulé "Fond de Solidarité Territoriale"? Le futur concessionnaire va en toucher un peu de ce fond? :o
Je crois que c'est un fonds spécial destiné à des mesures compensatoires pour les communes traversées.

:arrow: http://www.poitiers.maville.com/actu/ac ... 4_actu.Htm
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par basco - landais »

Et voilà la réponse :

http://www.senat.fr/questions/base/2009 ... 10346.html


http://francois-zocchetto.over-blog.com ... 20291.html

On connait aussi son montant égal à 0,4% du cout du projet, et qui le gerera
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par basco - landais »

Ca commence à prendre forme :
Jean-Bernard Gilles de SUD-OUEST a écrit : LGV : le Conseil régional d'Aquitaine vote une contribution de 300 millions d'euros
C'est l'année où son pouvoir fiscal est réduit à néant que la Région vote 300 millions d'euros pour la construction de la ligne LGV Tours-Bordeaux. Elle est la première des 57 collectivités locales sollicitées par Réseau ferré de France et l'État à s'engager. Décryptage.

La Région est la première des 57 collectivités locales sollicitées par Réseau ferré de France et l'État pour la LGV à s'engager.

Le Conseil régional d'Aquitaine a pris hier deux décisions emblématiques de sa situation politique et financière pour le moins paradoxale en cette fin d'année 2010. Les élus ont d'abord décidé d'augmenter la taxe intérieure sur les produits pétroliers (TIPP) pour le supercarburant sans plomb et le gazole en 2011. .......

Majorité pour le TGV

Les élus ont pris hier une autre décision, aux antipodes financiers de la première.
Ils ont largement voté (PS, UMP et Modem) la contribution aquitaine de 306 millions d'euros pour la construction de la LGV Tours- Bordeaux, pour un investissement de quelque 7 milliards d'euros.
La Région est ainsi la première des 57 collectivités locales sollicitées par Réseau ferré de France et l'État à s'engager.
C'est, de mémoire d'anciens à l'hôtel de région, la plus grosse délibération jamais votée en Aquitaine.
C'est en 2014 que la contribution du Conseil régional sera la plus forte (77 millions d'euros).
La Région pourrait souscrire un emprunt longue durée (cinquante ans) auprès de la Caisse des dépôts.
.....
Je n'ai gardé dans cet article que l'aspect financier de la LGV, occultant le reste (reflexion sur la TP, et la TIPP) l'intégralité ici
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par super5 »

Mais d'autres collectivités ne pourront pas faire le même effort ...
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par eomer »

super5 a écrit :Mais d'autres collectivités ne pourront pas faire le même effort ...
Il doit être possible de négocier les tarifs avec les fournisseurs...
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par basco - landais »

super5 a écrit :Mais d'autres collectivités ne pourront pas faire le même effort ...
:evil: STOP !!! :evil:

Les collectivités se sont engagées (cf le tableau page 13 du lien donné un peu plus haut -repris ci-dessous- sur la participation des differents intervenants), alors qu'ils assument leur choix :roll:
Maastricht
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par Maastricht »

Au-delà de l'inévitable volet politique de cette affaire, il faut je crois quand même rappeler que les collectivités territoriales traversent, à tous les échelons, des temps difficiles, et que les promesses faites il y a 5 ans, 2 ans, 1 an ou même 6 mois doivent être réactualisées, surtout lorsqu'on parle d'investissements massifs et à long terme. C'est inévitable. L'État a décidé de transférer aux collectivités territoriales davantage de compétences, davantage de responsabilités. Dont acte. Mais comme on le sait il n'a pas forcément transmis les dotations qui allaient avec, laissant certains départements, notamment, dans la panade. Il faut rappeler que jeudi dernier en Avignon, l'ensemble des présidents des conseils généraux des 102 départements français a adopté à l'unanimité une motion réclamant des "ressources durables et pérennes". La situation est identique pour les régions. On peut donc tout aussi bien dire, en suivant ton raisonnement, qu'il faut que l'État assume ses choix. Et en l'occurrence ses contradictions.
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par basco - landais »

[triste constat]
Tout à fait d'accord avec toi, et je comprends le "désarroi" des responsables politiques locaux, qui voient de plus en plus la pression s'accentuer sur eux, surtout avec l'énorme désengagement de l'Etat.

Ici ou dans d'autres topics, le constat est le même : je lance un grand projet, mais debrouillez vous pour le financer, je ne mettrai pas un sou dedans, mais vous devez le faire et selon mes indications....

Que faire, lever des impots supplémentaires (on peut voir comment les impots locaux et fonciers flambent depuis deux ans), mesures tres impopulaires et garanties de polémiques au moment des elections locales, sabrer sur certaines lignes de crédits ou alors commencer à contester le bien fondé des decisions prises en haut lieu, ce qui devient de plus en plus réel.

Ici, nous sommes dans le transport, mais c'est le même cas pour le RSA, les hopitaux, les agences de bassin, et bien d'autres choses ...

[/triste constat]

En l'occurence, ici, ce sont les régions qui se sont engagées à plus ou moins grande échelle
Aquitaine : 12.56 % soit 306 M€
Midi Pyrenées : 4.19 % soit 62 M€
Poitou Charentes : 3.84 % soit 12 M€
Limousin : 0.78 % soit 2.4 M€
Centre : 0.66 % soit 2. M€
part région = 22.03 %

part collectivités territoriales (départements, Communauté de communes, ville) = 22.03 % soit 1 477 M€ à repartir au prorata des populations concernées

Donc Autre constat : les contribuables seront taxés plus ou moins suivant le lieu où ils habitent, en fonction non pas d'un service ou du principe de l'utilisateur payeur, mais au nom du collectivisme ...
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par super5 »

Le Conseil régional du Centre pourrait ne pas apporter sa contribution à la LGV SEA :

http://infos.lagazettedescommunes.com/4 ... e-la-tipp/

Il faudra s'attendre à de nombreux désistements.
po
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par po »

et l'IDF? la région qui en profite le plus ne finance rien?
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